?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В продолжение дискуссии с ув. kenigtiger.

Оставаясь при своём мнении насчёт осмысленности написания неких детальных программ действий на случай неких событий (равно как и насчёт [не]вероятности онных), хотел бы поговорить о том, что, имхо, будет являться более важным. А именно, выработке принципов сосуществования разных типов патриотов.

Собственно, по моим наблюдениям, таковых два - "государственники" и "частники".* Для первых путь к победе представляется в форме "сплотимся и все как один", для вторых - "не мешайте работать". Соответственно, для "государственника" реалистично-идеальный венец карьеры это командир дивизии или начальник региональной ЖД, а для "частника" - хозяин известной на всю страну фирмы. Понятно, что "картина сделана мазками повышенной крупности", но в общем и целом - как-то так.**

Различие, на самом деле, весьма глубокое, завязанное на психотип и базовые жизненные установки, поэтому взаимодействовать таким людям сплошь и рядом бывает очень трудно (в лучшем случае). Причём, в полном соответствии с законами диалектики, для успешного развития нужны оба типа. Да, какой-то будет иметь преимущество (и мои читатели наверняка догадываются, какой предпочёл бы я), но, повторюсь, нужны именно оба. Понятно, что в идеале "хорошо бы совместить", но это уже совсем штучные люди, Демидовы и Родсы, такое бывает редко и закладываться на это не стоит.

Что же мы имеем на практике? На практике мы имеем полное отчуждение одних от других - "чинуши-дармоеды" и "хапуги-компрадоры", ага. Самая жестокая, реально до последней капли крови борьба бывает не когда "Бобёр с Ослом", или "Чума на оба ваших дома", а именно когда сходятся два Добра. И если завтра вдруг прилетит Волшебник в Голубом Вертолёте и тут же улетит обратно, прихватив с собой всю путинско-заукраинскую погань, эти два добра и сойдутся. Потому что одним надо "Гарантированное обеспечение страны жизненно-необходимым", "Перевооружение армии" и "Восстановление управляемости", а другим - "Выход на внешние рынки", "Снижение налогов" и "Ликвидация избыточных гос. функций". И ведь у всех реальные, убедительные аргументы, почему оно надо. Тут такое начнётся, 93-й год покажется детским утренником. И закончится всё в итоге мной и тобой, нехотя перестреливающимися где-то в развалинах вдоль шоссе Энтузиастов, а в перерывых переписывающимися в ЖЖ через глобальную сеть И. Маска.

Я далёк от мысли, что кто-то из ныне активных, засветившихся в общественном внимании патриотов (в кавычках и без) в итоге придёт к власти. Ну, может быть, strelkov_i_i, но для этого какой-то совсем уж ахтунг должен произойти, и очень много звёзд совпасть. Но, если какая-то надежда и есть, то она именно во взаимодействии обощённого комполка с обобщённым владельцем среднего бизнеса, когда всё посыпется окончательно. И вот как бы выработать и сделать гласной такую модель этого самого взаимодействия (хотя бы в общих чертах), чтобы они не вцепились друг другу в глотки - очень важный вопрос. Над которым, Андрей, я и предагаю подумать ;-)

P.S. Судя по комментариям, мысль моя выраженна недостаточно чётко. "Государственник" - это не обязательно чиновник или военный, это может быть и предприниматель, причём успешный. Прекрасный пример - тот же boglaev, который эффективно руководит своим заводом, но не особо скрывает, что с большим удовольствием был бы директором этого же завода при Госплане и госзаказе. Наверное, даже более успешным. Кстати, полагаю, что такие примеры будут использоваться "государственниками" для обоснования если не нужности, то, как минимум, заменимости "частников".

Думаю, что есть и обратные примеры, но вот так с ходу на ум никто не приходит.


* Тут имеет смысл уточнить, что речь не об отморозках/маргиналах/авантюристах, типа меня с Мурзом, а о людях более-менее состоявшихся, успешных управленцах и т.д., при этом ещё и обладающих амбициями насчёт своего места в успешной Россiи. Таковые, хоть и в недостаточных количествах, существуют.

** А вот цели "успешный региональный политик, мэр или губернатор" мне среди что "государственников", что "частников" на глаза не попадалось. Полагаю, нам этот изъян ещё аукнется, и очень больно.


Comments

( 148 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
lj_frank_bot
Jun. 22nd, 2019 06:44 pm (UTC)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Лытдыбр, Общество.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
(Anonymous)
Jun. 22nd, 2019 07:15 pm (UTC)
Есть обьективная реальность, даже если кооператив озеро и ко, улетит дружно за рубеж,
Здесь останенется массив разнообразных федеральных начальников далеких от принципиальных интересов податного населения, и этому массиву будет на кого опереться, потому что клиетела составляет 30% - не менее, от податного населения, в итоге, все возвратится на круги своя, а
патриоты государственники гордо заявят ,, мы сохранили страну,, и это будет чистая правда.
varrryag
Jun. 22nd, 2019 07:10 pm (UTC)
>о людях более-менее состоявшихся, успешных управленцах и т.д., при этом ещё и обладающих амбициями насчёт своего места в успешной Россiи. Таковые, хоть и в недостаточных количествах, существуют

Помнится, "тот" диалог высветил их не слишком приглядные стороны.

Edited at 2019-06-22 07:10 pm (UTC)
afrika_sl
Jun. 22nd, 2019 07:11 pm (UTC)
А кто сказал, что они должны быть душками и милашками в общении?
(no subject) - varrryag - Jun. 22nd, 2019 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Jun. 22nd, 2019 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - varrryag - Jun. 23rd, 2019 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Jun. 23rd, 2019 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - varrryag - Jun. 23rd, 2019 06:30 am (UTC) - Expand
Не понял Вашу мысль - afrika_sl - Jun. 23rd, 2019 08:44 pm (UTC) - Expand
Re: Не понял Вашу мысль - varrryag - Jun. 24th, 2019 03:25 pm (UTC) - Expand
Re: Не понял Вашу мысль - afrika_sl - Jun. 24th, 2019 06:41 pm (UTC) - Expand
dms_mk1
Jun. 22nd, 2019 08:12 pm (UTC)
Самое замечательное, что простому российскому трудящемуся тут нет места при любом варианте. Работать, работать и еще работать на частника под надзором государственника. Обеспечивая бюджет на восстановление управляемости при снижении налогов на бизнес. А в чем разница с сегодняшним днем?
afrika_sl
Jun. 22nd, 2019 08:23 pm (UTC)
(с недоумением)
А какой выбор Вам хотелось бы видеть? "Простой трудящийся" будет "просто трудиться" при любом строе. А вот набор материальных и нематериальных благ, им за это получаемый, будет различным - в этом и разница.
(no subject) - vladislav_01 - Jun. 22nd, 2019 08:32 pm (UTC) - Expand
Без обид, но - afrika_sl - Jun. 22nd, 2019 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - Jun. 22nd, 2019 09:32 pm (UTC) - Expand
Разумеется - afrika_sl - Jun. 23rd, 2019 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - Jun. 23rd, 2019 06:15 am (UTC) - Expand
(с недоумением) - afrika_sl - Jun. 23rd, 2019 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - Jun. 23rd, 2019 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Jun. 23rd, 2019 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - Jun. 23rd, 2019 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Jun. 23rd, 2019 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vfkzdbyvelfr - Jun. 24th, 2019 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Jun. 24th, 2019 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigorov - Jun. 22nd, 2019 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Jun. 23rd, 2019 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vigorov - Jun. 23rd, 2019 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - humanitarius - Jul. 2nd, 2019 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eyeofevil - Jul. 9th, 2019 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Jul. 9th, 2019 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eyeofevil - Jul. 11th, 2019 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - Jun. 22nd, 2019 08:24 pm (UTC) - Expand
(со вздохом) - afrika_sl - Jun. 22nd, 2019 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - Jun. 22nd, 2019 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 28th, 2019 04:20 pm (UTC) - Expand
Автономные хозяйства.... - (Anonymous) - Jul. 3rd, 2019 06:49 pm (UTC) - Expand
bantaputu
Jun. 22nd, 2019 08:23 pm (UTC)
Скромно позволю себе отметить один нюанс.

В реальных современных условиях "государственники" имеют возможность действовать в направлении своих наклонностей только по властному попущению, при этом пребывая под угрозой необходимости либо потворствовать делам, которые они не одобряют, либо быть изгнанными из сферы государственного управления. Какие-то "люфты" для них имеются и в нынешней ситуации, но их следует оценивать, как минимальные.

Что касается "частников", то в современных российских условиях, каковые относительно адекватно можно назвать "НЭП-2", они имеют возможность весьма широко действовать в соответствии со своими предпочтениями. Здесь есть немалые ограничения различного свойства, но тем не менее. Зарабатывать деньги и тратить из по своему усмотрению в РФ с оговорками, но можно. Соответственно, в процессе подобной деятельности можно в некоторых пределах преследовать патриотические цели. К примеру, помогать нуждающимся русским заработанными деньгами - это самый простой вариант действий.

Таким образом, я могу условно и оценочно определить реальную эффективность "государственнического" патриотизма, осуществляемого в рамках антирусского государства, в 2%, а эффективность частно-собственнического направления патриотических действий ("государственники" сейчас засмеялись) в 50% от возможных для данных людей в идеальных условиях.

Будучи человеком злым и нехорошим, я не постесняюсь определить амплуа, к которому наши "государственники" "приговорены" создавшимся условиями, как "балаболы-неудачники". Амплуа же "частников" иное - "люди дела, достигающие частичных успехов".

Мне не кажется справедливым утверждать, что для достижения успеха в каком-либо деле необходимо обеспечить союз людей дела с балаболами-неудачниками. Я полагаю, что движение следует развивать в тех направлениях, которые обещают наилучшее соотношение затраченных сил и времени с одной стороны и результатов с другой стороны. Практическая деятельность "государственников" в рамках фактически существующей государственной машины РФ может либо представлять собой попытки пробить лбом стену, либо являться простой службой этой машине. Считать первое осмысленным едва ли разумно. А чтобы стремиться ко второму, быть патриотом вовсе не нужно.
afrika_sl
Jun. 22nd, 2019 08:26 pm (UTC)
Оно так, но
из бизнесменов редко выходят хорошие чиновники и военные, увы и ах. А без них тоже никак, и на голой функции тут далеко не уедешь, времена не те (если вообще бывали "те").

Добавил "ЗЫ" ))

Edited at 2019-06-22 08:50 pm (UTC)
RE: Оно так, но - bantaputu - Jun. 22nd, 2019 09:01 pm (UTC) - Expand
Re: Оно так, но - afrika_sl - Jun. 22nd, 2019 09:04 pm (UTC) - Expand
RE: Re: Оно так, но - bantaputu - Jun. 22nd, 2019 09:07 pm (UTC) - Expand
Re: Оно так, но - afrika_sl - Jun. 22nd, 2019 09:15 pm (UTC) - Expand
RE: Re: Оно так, но - jivopyra - Jul. 6th, 2019 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - bantaputu - Jul. 6th, 2019 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jul. 6th, 2019 12:01 pm (UTC) - Expand
kenigtiger
Jun. 22nd, 2019 08:35 pm (UTC)
>Понятно, что в идеале "хорошо бы совместить", но это уже совсем штучные люди, Демидовы и Родсы, такое бывает редко и закладываться на это не стоит.

Вообще-то главная отрасль, в которой мы можем превзойти окружающие нас страны с куда более щадящими климато-географичесими условиями для всех видов деятельности, так это именно массовое производство тех типов людей, которые в остальном мире случаются штучно. :-)

>На практике мы имеем полное отчуждение одних от других - "чинуши-дармоеды" и "хапуги-компрадоры", ага.

Так это потому что практика чинуш-дармоедов и хапуг-компрадоров - это практика прожирания жизненного пространства, попила страны. Тут они неизбежные конкуренты, у которых нет общих интересов. Олигарху надо вывезти добытые деньги, потому что куда-то вкладывать их в стране - не так прибыльно, как выжирать жизненное пространство, да и опасно - выжираешь же, значит схлопнется. А чиновник трясёт их с него в бюджет, чтобы оттуда их украсть, бросив крошки со стола электорату, который вполне логично считает, что с крошками сытнее, чем без крошек.

Когда и чиновники, и капиталисты работают на создание нового жизненного пространства и думают в первую очередь не о том, как попилить на бабло достижения предыдущих поколений, а о том, как достигнуть чего-то... получается звериный оскал империализма - Демидовы, Родсы и т.д.

В целом о конфликте левых и правых патриотов отличнейшим образом написал Крылов ещё десять лет назад https://fil.wikireading.ru/29031
Причина этого конфликта, который он год за годом наблюдал в патриотическом лагере - острая, острейшая печеньконедостаточность, развивающаяся по причине того, что наши патриоты, что левые, что правые, живут в политическом аквариуме, в качестве потешной картинки, отвлекающей народ от разграбления страны. (https://kenigtiger.livejournal.com/1200449.html - про печеньконедостаточность как болезнь, подробнее)
Продолжу позже, когда будет время.
afrika_sl
Jun. 22nd, 2019 08:51 pm (UTC)
Чудеса, это, конечно, хорошо, но мне как-то всегда казалась убедительной фраза "порядок бъёт класс". По крайней мере, в долгосрочной перспективе.
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 22nd, 2019 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - Jun. 23rd, 2019 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jul. 6th, 2019 08:54 am (UTC) - Expand
shemberlen
Jun. 23rd, 2019 03:33 am (UTC)
По моему у Климова всё давно сказано. с 9 ч 18 мин. https://www.youtube.com/watch?v=9MP5BS9pe44
afrika_sl
Jun. 23rd, 2019 05:59 am (UTC)
Бредятина какая-то
(no subject) - shemberlen - Jun. 23rd, 2019 06:48 am (UTC) - Expand
evgggen_2
Jun. 23rd, 2019 04:51 am (UTC)
Эволюционный Марш - лучшее средство от гражданской войны после победы над либералами

1. Шеренко в беседе с Фёдоровым сказал, что без "идеологического компаса" победа патриотов над либералами чревата гражданской войной (по примеру войны между Мао Цзедуном и Чан Кайши):
https://www.youtube.com/watch?v=ck6CgQhn1Dk&t=5235s

2. Я много писал о том, что идеологические споры между патриотами сегодня - это лучшее средство для потери времени и раскола патриотического движения ("гражданская война" прямо сейчас):
http://evolution-march.livejournal.com/1637322.html
Сначала нужен хотя бы маленький, но конкретный шаг от пропасти - это план Глазьева, который объединяет и левых, и правых (умеренных, а их большинство):
http://evolution-march.livejournal.com/1655184.html
Аналогия:
Нужен ли был Сталину в ноябре-1941 план штурма Берлина? Он расстрелял бы того, кто мешал бы обороне Москвы таким прожектёрством. План Глазьева - это "план разгрома немцев под Москвой" как первый шаг к победе патриотов.

3. Эволюционый Марш наиболее способен предотвратить гражданскую войну между патриотами после победы над либералами:
а) Гражданские войны начинают радикалы, а в Эволюционном Марше их не будет. А поскольку Эволюционный Марш в ходе смены курса станет самой сильной патриотической организацией, то оттеснит всех радикалов на обочину политики (где они, впрочем, и так уже находятся благодаря своей тупой-тупиковой тактике).
б) Успех двойной компромиссности Эволюционного Марша (политической и экономической) станет образцом для патриотов и в деле выбора стратегического курса России после победы над либералами. Бескомпромиссность - главная причина гражданских войн.
в) Смена экономического курса улучшит состояние экономики и тем самым понизит градус общественных страстей. Ведь гражданские войны и в России, и в Китае начинались на фоне разрухи, голода и т.д. - то есть при "высокой общественной температуре". В спокойной ситуации и отношение к оппонентам будет спокойным - да, дискуссии, но за круглыми столами и на выборах, а не на баррикадах и полях сражений.

4. То есть, Эволюционный Марш создаст необходимые условия для обсуждения и принятия Национальной идеи России - необходимые в смысле предотвращения гражданской войны и смуты.
Это важнее даже самой распрекрасной и наиправильнейшей идеолоии - поскольку принятие её ценой гражданской войны и смуты обесценит её. Кому нужна "Идеальная Идея", если Россия погибнет? Ведь новой смуты она не переживёт:
https://evolution-march.livejournal.com/1674496.html

5. Концепция Эволюционного Марша - составная часть Национальной идеи, основанной на мировоззрении Развитеизма:
https://evolution-march.livejournal.com/1679957.html
Развитеизм - это компромисс между левыми и правыми, христианами и язычниками, националистами и имперцами и т.д.:
http://evolution-march.livejournal.com/1035446.html
Но сегодня я это никому не навязываю - предложу только после победы над либералами.

6. Таким образом, Эволюционный Марш сможет двояко предотвратить гражданскую войну - и подготовкой общества к мирному обсуждению Национальной идеи, и компромиссным проектом Развитеизма.
Кстати, в основе и того, и другого лежит рационализация русского мышления на всех уровнях - от отношения к Богу до отношения к политике:
http://evolution-march.livejournal.com/1433322.html
Рациональность - это лучшее средство против гражданских войн и смут. Потому их так и много в России, что она больна умомроссиюнепоймизмом:
http://evolution-march.livejournal.com/1452097.html
evgggen_2
Jun. 23rd, 2019 04:52 am (UTC)
Эволюционный Марш как средство от гражданской войны между "западьём" и "ватой"

"По данным опроса, проведённого ВЦИОМ 6–7 июня 2018 года, среди двух тысяч респондентов каждый третий опрошенный в возрасте от 18 до 24 лет хотел бы уехать из России на постоянное место жительства"

1. Принято считать, что либералов в России мало, и они не представляют опасности - мол, в случае свержения Путина и смуты патриоты смогут перехватить у них власть. Но к либеральному лагерю на самом деле относится не только малочисленная демшиза, но и огромное количество явных и тайных, системных и стихийных западников (извечная проблема России). Например, какой-нибудь предприниматель или политик ни разу не либерал, но у него капиталы за границей, поэтому он западник, хотя на словах и клянётся в верности Путину. Он только ждёт удобного момента, чтобы или свалить Путина, или свалить за кордон.

2. Более того - западники более активны, образованны, влиятельны. Их много во власти, бизнесе, политике, общественных структурах и т.д. Даже и среди силовиков их полно, особенно среди руководства - и обслуживающих прозападные элиты, и коррумпированных (с деньгами за границей), и т.д. А у влиятельных западников много подчинённых и просто зависимых (работников, потребителей и т.д.) - которые сами по себе не западники, но пойдут за ними по материальным, корпоративным и прочим причинам.

3. Поэтому вполне реальна угроза раскола общества вплоть до степени гражданской войны (невозможной её считать можно только в том смысле, что патриоты просто не смогут набрать силы даже для её начала, не говоря уже о взятии власти). Западники воспринимают приход патриотов к власти как новый Гулаг, железный занавес и т.д. - и в случае обострения мобилизуются на яростное сопротивление, вплоть до вооружённого. Да, сейчас трудно это представить (а кто мог представить октябрь-1993?) - пока ситуация мирная. Но во время смуты у русского народа (и так-то тяжело больного умомроссиюнепоймизмом) и вовсе откажут тормоза:
https://evolution-march.livejournal.com/1690747.html
Напоминаю известное "Нам, русским, не надобен хлеб: мы друг друга едим и с того сыты бываем":
https://evolution-march.livejournal.com/1097085.html
А новой смуты с гражданской войной Россия уже не переживёт:
https://evolution-march.livejournal.com/1674496.html

4. Но что-то же надо делать с западниками - ведь это мина замедленного действия, ждущая подходящего момента (экономического кризиса, скорее всего). В лобовую атаку на них нельзя - и сил у патриотов мало, но даже если бы и были силы, то, повторяю, слишком велик риск гражданской войны.

5. И здесь опять приходит на выручку тактика Эволюционного Марша "Смена курса без смены власти" (уход Путина - это гарантированный либеральный реванш):
а) Принуждение Путина к смене экономического курса с помощью игры на его сложном положении:
https://evolution-march.livejournal.com/1674268.html
б) Смена курса - компромиссная, чтобы не спровоцировать жёсткий отпор западников:
https://evolution-march.livejournal.com/1694535.html
в) По мере смены курса экономика начнёт подниматься, население станет жить лучше, Россия будет всё более привлекательной для комфортного проживания и т.д. Всё это ослабит позиции западников, а либералов и вовсе вытеснит на обочину общественной жизни, где они уже будут безопасны.

6. Смена курса в два этапа - при Путине и после него:
http://evolution-march.livejournal.com/1650280.html
К 2024-му Путин под давлением-помощью Эволюционного Марша вполне может успеть отвести страну от экономической пропасти настолько, что либералы не будут иметь никаких шансов на президентских выборах. А также на то, чтобы оказать серьёзное сопротивление президенту-патриоту - тем более, что Путин-то будет с патриотами. Но для этого Эволюционный Марш должен начать действовать немедленно - ведь все остальные варианты борьбы отняли у патриотов и страны слишком много драгоценного времени.
evgggen_2
Jun. 23rd, 2019 04:52 am (UTC)
Эволюционный Марш - лучший объединитель охранителей и радикалов

1. В последнее время между охранителями и радикалами наметилось особенно жёсткое противостояние - одни приводят только положительные факты о путинской системе, а другие - только отрицательные. Раньше такого ожесточения не было, потому что охранители во многом "отбывали номер" - ведь положительных фактов были слишком мало, а теперь и заводы новые открывают чаще, и вооружения модернизируют, и олигархов "раскулачивают" для развития промышленности, и госрезервы из США возвращают, и т.д. А отрицательных факторов по-прежнему много - одна пенсионная реформа чего стоит. Поэтому и охранители, и радикалы сравнялись по степени взаимной ненависти.

2. Никто не хочет слушать друг друга по причине того, что у обеих сторон есть серьёзные аргументы. Ничто так не злит, как невозможность опровергнуть оппонента. Охранители уже вполне искренне считают радикалов предателями (повторяю, раньше они "отбывали номер"), потому что последние в упор не видят положительных фактов. И наоборот - радикалы ненавидят охранителей едва ли не больше, чем внешних врагов России, потому что охранители отказываются признавать факты отрицательные.

3. В России и так уже множество факторов, которые могут спровоцировать смуту, в которой стране не выжить:
https://evolution-march.livejournal.com/1776376.html
Поэтому раскол между охранителями и радикалами необходимо преодолевать или хотя бы смягчать - пусть хоть одной гирькой будет меньше на чаше весов в пользу смуты.

4. Эволюционный Марш - лучшее средство для преодоления этой "холодной гражданской войны":
а) Отрицательные факты - это повод для призыва патриотов к мобилизации на борьбу за смену путинского курса (иначе страна рухнет в пропасть).
б) Положительные факты - это доказательство того, что при Путине смена курса возможна, пусть и частичная (а больше пока и не нужно, и даже опасно).
Подробнее:
https://evolution-march.livejournal.com/1752213.html

5. Эволюционный Марш может примирить охранителей и радикалов ещё и своей тактикой:
а) Для охранителей ЭМ-борьба за смену курса может стать приемлемой по причине того, что она за Путина, а не против него:
https://evolution-march.livejournal.com/1674268.html
б) Для радикалов ЭМ-борьба за смену курса может стать приемлемой по причине того, что это единственный путь из тупика для них:
https://evolution-march.livejournal.com/1777966.html

6. Эволюционный Марш объединяет страну и по многим другим вопросам:
https://evolution-march.livejournal.com/1598431.html
Он даже западников и патриотов способен объединить:
https://evolution-march.livejournal.com/1754024.html
Но при одном условии - разум и ответственность нужно поставить превыше эмоций и амбиций:
https://evolution-march.livejournal.com/1657065.html
Кстати, смена экономического курса согласно ЭМ-тактике тоже сможет смягчить противостояние между различными общественными силами (на примере междоусобицы среди силовиков):
https://evolution-march.livejournal.com/1794289.html
ОТВЕТИТЬ
evgggen_2
Jun. 23rd, 2019 04:53 am (UTC)
Манифест Натур-Патриотизма:
https://evolution-march.livejournal.com/1218682.html
Развитеизм и Эволюционный Марш - против шести граней русского Раскола:
https://evolution-march.livejournal.com/1761965.html
Объединительные факторы Эволюционного Марша:
https://evolution-march.livejournal.com/1598431.html
afrika_sl
Jun. 23rd, 2019 05:59 am (UTC)
Экий Вы неугомонный
(no subject) - evgggen_2 - Jun. 23rd, 2019 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Jun. 23rd, 2019 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomonkainlive - Jun. 24th, 2019 11:57 am (UTC) - Expand
(с испугом) - afrika_sl - Jun. 24th, 2019 06:40 pm (UTC) - Expand
sergio_az
Jun. 23rd, 2019 05:12 am (UTC)
А вот еще актуальный вопрос - сколько ангелов поместится на острие иглы?

Предлагаю обсудить. Не стесняйтесь, делайте ваши ставки!
afrika_sl
Jun. 23rd, 2019 05:33 am (UTC)
Это Вы в своём журнале, пожалуйста.
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 23rd, 2019 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpt_flint - Jun. 23rd, 2019 09:34 pm (UTC) - Expand
jabelyipushisty
Jun. 23rd, 2019 06:17 am (UTC)
"государственники" и "частники" это ложная дихотомия типа которого из нанайских мальчиков выбрать: того, что слева или того, что справа
afrika_sl
Jun. 23rd, 2019 06:19 am (UTC)
(с восхищением)
Ну так откройте же нам Всю Правду.
Re: (с восхищением) - jabelyipushisty - Jun. 23rd, 2019 09:36 am (UTC) - Expand
Re: (с восхищением) - afrika_sl - Jun. 23rd, 2019 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sofiin_v - Jun. 25th, 2019 06:10 pm (UTC) - Expand
leon_spb67
Jun. 23rd, 2019 06:34 am (UTC)
Собственно, по моим наблюдениям, таковых два - "государственники" и "частники".*

Начать следует с определений.
Патриотизм - любовь к Отечеству. Отечество - это не всегда государство. Это прежде всего страна, т.е. народ, проживающий на определенной территории. Патриотизм, если он настоящий, а не "ура" - это стремление улучшить жизнь своего народа.

Государство же - это инструмент диктатуры господствующего класса. При капитализме, господствующий класс - крупная буржуазия. Она этим государством владеет и государство, как инструмент, действует в ее интересах.

При этом, интересы капитала объективно противоречат интересам основной массы народа - пролетариата, и противоречия эти победить невозможно в рамках действующей общественно-экономической формации.

Отсюда и "государственники" и "эффективные менеджеры" из частников при капитализме не были и не будут патриотами. Их цель - нажива и обеспечение наживы для своих хозяев.

Что до Стрелкова - его риторика не отличается от фашистской. Чистый идеализм про русскость и родные березки, на базе которых, по его мнению, возможен союз угнетателей и угнетаемых. Это ложь, такой союз невозможен.

Edited at 2019-06-23 06:35 am (UTC)
(Anonymous)
Jun. 23rd, 2019 07:30 am (UTC)
Патриотизм - любовь к Отечеству. Отечество - это не всегда государство. Это прежде всего страна, т.е. народ, проживающий на определенной территории.,,

Ну вот патриоты РФ, и отвергли законопроект о предоставлении русским проживающим на Украине гражданства РФ, они действовали в интересах страны.......

К слову за пределами РФ, по всему миру, проживает больше русских, чем собственно в РФ.
(no subject) - jabelyipushisty - Jun. 23rd, 2019 09:43 am (UTC) - Expand
О хоспадя, апять... - afrika_sl - Jun. 23rd, 2019 08:56 pm (UTC) - Expand
Re: О хоспадя, апять... - humanitarius - Jul. 2nd, 2019 09:37 pm (UTC) - Expand
Re: О хоспадя, апять... - afrika_sl - Jul. 3rd, 2019 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jul. 2nd, 2019 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jul. 6th, 2019 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Jul. 6th, 2019 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jul. 6th, 2019 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Jul. 6th, 2019 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Jul. 6th, 2019 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Jul. 6th, 2019 03:17 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Jun. 23rd, 2019 07:13 am (UTC)
,,А какой выбор Вам хотелось бы видеть? "Простой трудящийся" будет "просто трудиться" при любом строе. А вот набор материальных и нематериальных благ, им за это получаемый, будет различным - в этом и разница.,,

Простой трудящийся, в большинстве своем мелкий собственник, да, да мелкий собственник впрочем как и большинство фунционеров ядра, а вот между мелким собственником и средним собственником , всегда, и везде пропасть....
И главное, подавлящее число средних собственников, в Богохранимом Отечестве, аффилированно с чиновниками.......

Вот greenorc предлагает одной из важнейших целей для податного населения , введение исключительной неприкосновенности домохозяйств, т придание домохозяйствам статуса Домена, ( в историческом понимании этот термина),
А ведь можно идею расширить, исключительную неприкосновенность мелкой собственности, допустим до 100 гектар, если речь о земле, а все что сверх этого регулируется законами о частной собственности....
Помню как Лужков ликвидировал садоводство Речник, а садоводы там были не рядовые, столичные майоры толкали речи более подходящие лимоновцам.....

(А говорить о крупной собственности, олигархах как нечто отдельном от государства, чушь)
zyrlin
Jul. 2nd, 2019 05:04 am (UTC)
а вот между мелким собственником и средним собственником , всегда, и везде пропасть....
Ну и зря. Надо обороняться единым фронтом. Иначе не выжить. Сначала эти воры раскулачат средних собственников, потом эти воры загонят в колхоз мелких собственников.

И главное, подавлящее число средних собственников, в Богохранимом Отечестве, аффилированно с чиновниками.......

Типичная картина для позднего феодализма, когда уже появлялись крупные частные капиталы, но их владелец должен был иметь какого-нибудь феодала в качестве покровителя, спонсора или заказчика.

А ведь можно идею расширить, исключительную неприкосновенность мелкой собственности, допустим до 100 гектар, если речь о земле, а все что сверх этого регулируется законами о частной собственности....

Можно бы ввести прогрессивный налог не только на личные доходы, но и на доходы частных фирм, чтобы препятствовать образованию монополий. Но российские феодалы ни за что не согласятся. При феодализме налоги платят только низшие сословия, а налог феодала - это его верная служба царю или королю.


(А говорить о крупной собственности, олигархах как нечто отдельном от государства, чушь)

Разумеется, чушь. Последнего российского олигарха раскулачили 16 лет назад и отправили на зону шить рукавицы.
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 2nd, 2019 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 2nd, 2019 11:03 am (UTC) - Expand
int19h
Jun. 23rd, 2019 11:08 am (UTC)
> закончится всё в итоге мной и тобой, нехотя перестреливающимися где-то в развалинах вдоль шоссе Энтузиастов, а в перерывых переписывающимися в ЖЖ через глобальную сеть И. Маска.

Все там будем.

Главное, успеть развернуть беспроводные mesh networks на солнечных батареях, чтобы было потом, где переписываться.
afrika_sl
Jun. 23rd, 2019 09:42 pm (UTC)
Успеют, надеюсь
(no subject) - int19h - Jun. 23rd, 2019 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Jul. 2nd, 2019 05:15 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 148 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong