Причина, почему споры о сравнительной предпочтительности ужасного конца и бесконечного ужаса не могут привести к согласию, тривиальна - отсутствие окошка в параллельный мир, где история пошла другим путём. Соответственно, никакого окончательного аргумента "Ну вот, смотри же!" нет и быть не может, остаются логические (или не очень) конструкции и личные предпочтения.
Например, достаточно очевидно, что революция 1789 года стала для Франции катастрофой, от которой та так и не оправилась. Не смертью, как для России приход к власти большевиков, но всё-таки. Но вот обстояли бы дела лучше, останься при власти старая аристократическая элита? Тут никакой ясности нет, один бесконечный вопрос. Я склоняюсь к "скорее да", кто-то к "скорее нет", спор (из-за отстутствия того самого _окончательного_аргумента_™) либо затухнет, либо перейдёт на личности, и обе стороны будут искренне считать оппонента идиотом - "Ну ведь очевидно же!", ага.
"Затухнет", между прочим, это хороший вариант, возможный когда речь идёт о событях двухвековой давности на родине пожирателей лягушек. Когда же речь идёт о том, что всё ещё болит и кровоточит, то в самом лучшем случае это будет "Не трогать, чтобы не ругаться". Отсюда, кстати, вытекает одно практическое следствие, ну да не о том речь.
Речь о нынешней СССРФ и её _Ылите_™. Понятно, что надежды* на эволюцию её во что-то более-менее приличное не оправдались и уже не оправдаются никогда. Удивляться этому не следует - вообще-то, "эволюция во что-то приличное" в таких случаях отнюдь не гаранированна, более того - статистически её вероятность заметно ниже 50%. Бывает, в общем - попробовали, не вышло, надо перезагрузить процесс. Всё равно, никаких иных вариантов нет. Что во всём этом печально, так это то, что, как показывает исторический опыт, необходимый в подобных случаях снос этой самой _Ылиты_™ частенько оборачивается такой хтонью, на фоне которой предыдущий период вспоминается уже чуть ли не Раем на Земле. Причём, опять же, никаких гарантий - всегда может стать не прсто ещё хуже, а намного хуже и никакого улучшения в перспективе.
Т.е., совершенно не исключено, что при Президенте Собчак (вар. - Генсеке Сёмине) времена, когда страной правил кооператив "Озеро", русские будут вспоминать примерно как 1933 году вспоминали 1913-й: "Молочные реки, кисельные берега... а может и не было ничего этого, врут всё старики...".
И вот тут встаёт вопрос** - "А стоит ли риск того?". И никакого рационального ответа на него дать невозможно, ибо на любое "Дальше будет только хуже" оппонент совершенно оправданно возразит "Да, но вдруг?.." И да, всегда может быть _вдруг_™. Но всегда может и не быть...
В общем, всё возвращается в ту самую, описанную во втором абзаце ситуацию, и обе стороны (_Охранители_™ и _Всепропальщики_™***) неизбежно переходят на личности, что мы и наблюдаем по ожесточению взаимной грызни в околопатриотических кругах. И, как обычно, всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.
* У меня, например, таковые надежды сохранялись аж до конца нулевых
** Увы, пока чисто теоретический
*** К каковым принадлежу и я, разумеется
Например, достаточно очевидно, что революция 1789 года стала для Франции катастрофой, от которой та так и не оправилась. Не смертью, как для России приход к власти большевиков, но всё-таки. Но вот обстояли бы дела лучше, останься при власти старая аристократическая элита? Тут никакой ясности нет, один бесконечный вопрос. Я склоняюсь к "скорее да", кто-то к "скорее нет", спор (из-за отстутствия того самого _окончательного_аргумента_™) либо затухнет, либо перейдёт на личности, и обе стороны будут искренне считать оппонента идиотом - "Ну ведь очевидно же!", ага.
"Затухнет", между прочим, это хороший вариант, возможный когда речь идёт о событях двухвековой давности на родине пожирателей лягушек. Когда же речь идёт о том, что всё ещё болит и кровоточит, то в самом лучшем случае это будет "Не трогать, чтобы не ругаться". Отсюда, кстати, вытекает одно практическое следствие, ну да не о том речь.
Речь о нынешней СССРФ и её _Ылите_™. Понятно, что надежды* на эволюцию её во что-то более-менее приличное не оправдались и уже не оправдаются никогда. Удивляться этому не следует - вообще-то, "эволюция во что-то приличное" в таких случаях отнюдь не гаранированна, более того - статистически её вероятность заметно ниже 50%. Бывает, в общем - попробовали, не вышло, надо перезагрузить процесс. Всё равно, никаких иных вариантов нет. Что во всём этом печально, так это то, что, как показывает исторический опыт, необходимый в подобных случаях снос этой самой _Ылиты_™ частенько оборачивается такой хтонью, на фоне которой предыдущий период вспоминается уже чуть ли не Раем на Земле. Причём, опять же, никаких гарантий - всегда может стать не прсто ещё хуже, а намного хуже и никакого улучшения в перспективе.
Т.е., совершенно не исключено, что при Президенте Собчак (вар. - Генсеке Сёмине) времена, когда страной правил кооператив "Озеро", русские будут вспоминать примерно как 1933 году вспоминали 1913-й: "Молочные реки, кисельные берега... а может и не было ничего этого, врут всё старики...".
И вот тут встаёт вопрос** - "А стоит ли риск того?". И никакого рационального ответа на него дать невозможно, ибо на любое "Дальше будет только хуже" оппонент совершенно оправданно возразит "Да, но вдруг?.." И да, всегда может быть _вдруг_™. Но всегда может и не быть...
В общем, всё возвращается в ту самую, описанную во втором абзаце ситуацию, и обе стороны (_Охранители_™ и _Всепропальщики_™***) неизбежно переходят на личности, что мы и наблюдаем по ожесточению взаимной грызни в околопатриотических кругах. И, как обычно, всё это было бы смешно, если бы не было так грустно.
* У меня, например, таковые надежды сохранялись аж до конца нулевых
** Увы, пока чисто теоретический
*** К каковым принадлежу и я, разумеется
Page Summary
acer120 : (no subject) [+4] - (Anonymous) : (no subject) [+0]
- thagastan : (no subject) [+0]
Srs Sirius : (no subject) [+5] - Srs Sirius : (no subject) [+0]
- solomonkainlive : ведь шикарно [+6]
- shemberlen : (no subject) [+1]
Дмитрий Горячкин : (no subject) [+6] - Дмитрий Горячкин : (no subject) [+3]
- (Anonymous) : (no subject) [+0]
- qwerty2011 : Вот за что я люблю альтернативную историю [+0]
- mcvager : (no subject) [+0]
- viktor_solntzev : (no subject) [+1]
Comments
- 31 Aug 2023, 10:48Африку, я слышал, тоже...
Правда латиносы по месту жительства. - 30 Aug 2023, 20:35Спасибо за ответ!
Очень жаль, довольно интересно было его читать.
Но даже если делить его приключения из книг на десять, то он всё равно тот ещё бедокур, который давно ходил под угрозой посадки.… - 29 Aug 2023, 08:18Не знаю как прилепить скрин, потому цитирую дословно пост Африки от 5 апреля сего года:
"Четвёртую неделю углубляю познания в испаноязычной фене, провожу полевые исследования в социалистической и… - 29 Aug 2023, 08:12Он сам намекнул на это в телеге, отметил, что нормального выхода в сеть не будет, а потом снес пост. Детали мне неизвестны - но подозреваю по залету по месту проживания.
- 26 Aug 2023, 12:29Это проверенная инфа или догадки?
И посадили по залёту или наше КГБ до него добралось?
Comments
Т.е., совершенно не исключено, что при Президенте Собчак (вар. - Генсеке Сёмине) времена, когда страной правил кооператив "Озеро", русские будут вспоминать примерно как 1933 году вспоминали 1913-й: "Молочные реки, кисельные берега... а может и не было ничего этого, врут всё старики...".
Не исключено, что через дцать лет мировым лидером будет Руанда.
Вопрос в вероятности. Спорят именно об этом, имхо.
по крайней мере я))
This is like the end of Brezhnev's time.
I remember that time really well.
Nobody had a fucking idea about what was coming in the nearest future.
"Sobchak"? "Semin"?
If one is to gamble - Kadyrov is more likely (has more guns and more organic support). People, who killed the country in the 90s, want to destroy everything now, because "what you gonna do". Who cares? They're really old now, like Politebeuro was in 90s. "Navalny" ? "Sobchak" ? "Alla Pugacheva" ?
Evolution is still possible by the way. First move - ignore the eldery in Kremlin (and their puppets). Just stop talking and thinking about them. Focus on actual work (and make sure your work can't be easily stolen from you - that's important element now, police really likes to steal people's stuff).
- Любой новиоп, даже не обязательно лАнданский, скажет что это было лучшее что было, что Франция только благодаря... и т.д., и т.п.
Но, одновременно, любое недовольство аборигенов, российских или венесэльских, присланными ими управлять леваками - это происки вражин.
Edited at 2019-02-01 08:57 pm (UTC)
Капитализм хорош тем что дает обратную связь - от большой фантазии деньги кончатся, но кончатся у отдельной компании или корпорации, а не у всей экономики сразу.
Более централизованные Системы если фейлятся, то тотально, как накрывшийся Совок, как Венесуэлла, как геополитические перемоги любой черезчур "патриотической" милитари-державы. Система уже прошла точку невозвората от коллапса, министры явочным порядком заказывают самолеты для вывоза золота партии, но политический сыск все еще выискивает "неправильно мыслящих", не верящих в скорую окончательную победу.
Четкая иллюстрация правоты марксизма-ленинизма.
А было бы лучше?
Очевидно, что этот вопрос без классового подхода становится идиотским.
А вот если четко указать кому лучше, то вопрос приобретает смысл.
Было бы лучше если бы крестьяне оставались частной собственностью? (половина была государственной)
И сразу ответ. Для князей Аршуковых, конечно да, для крестьян, конечно нет.
И есть ли вообще среди ведущих мировых держав, страны образовавшиеся не в результате революций? Китай, США, ВБ, Франция, Германия..... может Япония
(я вот не знаю, можно ли считать революцию мейдзи революцией или японцев надо исключить из исторического анализа как лютых извращенцев)
С другой стороны не все революции одинаково полезны.... Ну и многие страны сошли с исторической сцены без революций.
Ну, как если бы предпоследний зулус сильно переживал за величие Грейт Бритн - грейт она или все ж таки не грейт.
Edited at 2019-02-02 12:11 am (UTC)
Может там подписка действует....
лучше не провоцировать