?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О конкуренции

В советской части Рунета крайне популярным является тезис, который, убрав обычное советское идиотничание, можно сформулировать следующим образом: "Социальное государство на Западе стало ответом на конкуренцию с таковым в СССР и отмирает с исчезновением этой конкуренции". В русской же части, соответственно, довольно распространены насмешки над ним - "Коммунист лжёт. Всегда."

Надо сказать, что коммунист, конечно, всегда лжёт, и в данном случае тоже - социальное государство в СССР появилось чуть позднее американского и намного позднее европейского, при этом сильно уступая тому и другому по качеству, так что никакой конкуренции в этом плане, разумеется, не было и быть не могло. Скорее уж наоборот - быстрое улучшение жизни простого народа на Западе могло заставить советских людоедов хоть немного изменить совершенно невыносимые, скотские условия, в которые они загнали русских при Ульянове-Джугашвили.

Тем не менее, в советском утверждении тоже есть зерно истины - соревнование (комплексное) с противоборствующим блоком действительно держало Запад в тонусе, оздоравливало его и не давало загнить. Законы функционирования систем никто не отменял, социодинамику тоже. Собственно, нынешняя популистская волна и есть ответ западной системы (в основе своей - здоровой) на кризис, в который она впала после исчезновения соперника. Что из этого выйдет - будем посмотреть, я бы лично оценил вариант "что-то приличное в итоге" выше 50%.





Так вот, к чему я это всё - борьба Запада и СССР, конечно, сыграла свою, весьма важную роль в том, каких высот (технологических, политических и социальных) достигло человечество. Печально же то, что русским тут досталась роль необходимого по сюжету отрицательного персонажа, которому перепадают все шишки и почти никаких ништяков. Остаётся лишь грустно воскликнуть "О боги, ну почему не англичане?" и пойти ужинать.

Comments

( 61 comments — Leave a comment )
oboguev
Dec. 12th, 2018 07:40 pm (UTC)
Социал-демократия, известное дело, советское изобретение, а советский гражданин Бернштейн подвизался в Воронеже.

Edited at 2018-12-12 07:40 pm (UTC)
Srs Sirius
Dec. 12th, 2018 11:28 pm (UTC)
Причем здесь демократия (любой ее вид) к СССР, где "советы" были только в названии?
waldliebhaber
Dec. 12th, 2018 07:56 pm (UTC)
>Скорее уж наоборот - быстрое улучшение жизни простого народа на Западе могло заставить советских людоедов хоть немного изменить совершенно невыносимые, скотские условия, в которые они загнали русских при Ульянове-Джугашвили.

Сие не есть факт, мсье Дюк.
Льенину было в целом насрать, и на тот момент пролетариат сосал пинус на всю длинну, акромя асашай.
В 30-е во второй половине через одно место но все же начали слезать с упырнины.
Но тут война.

Последний абзац скорее да, чем нет.
Тут проблема в том, что из безземельных голодранцев не прыгают в немецкие рабочие, не говоря уже о рабочих Форда(хоть он и просрал капиталистическую гонку со своим либерализмом)
nick_i
Dec. 12th, 2018 08:26 pm (UTC)
Хотелось бы немного фактов в подтверждение такого смелого тезиса.
А для начала:
Первым поводом для создания МОТ послужили революции в России и ряде других Европейских стран.
(Не могу ссылку в текст вставить).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0#cite_note-trud313-1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C
ЗЫ А вообще, барин учится вам надо. Истфак или юрфак вполне вправят вам мозги и обучат работе с источниками и фактологии.

Edited at 2018-12-12 08:27 pm (UTC)
Srs Sirius
Dec. 12th, 2018 11:23 pm (UTC)
Что доказывать? Факт принудительного бесплатного труда в СССР/Третьем Рейхе и оплачиваемого на Западе?

Так сектантам повтора голодоморов и лагерей - все равно ничего доказать нельзя.

По Вашей же ссылке - написано, что первым 8-часовой рабочий день и отпуска установил завод Zeiss в 1888 году. Вы вообще в курсе, что это совсем не СССР, ни по дате, ни по стране, ни по экономической системе?

Кстати это тоже вранье, потому что коммунисты врут всегда:
Boston ship carpenters, although not unionised, achieved an eight-hour day in 1842.
On 25 June 1868, Congress passed an eight-hour law for federal employees.
On 19 May 1869, President Ulysses Grant issued a National Eight Hour Law Proclamation.

Насчет отсылок к Марксу - так это вообще Лондон. Где марксов Лондон, а где гулаги.
Конечно Маркс "заявлял", если в Англии еще в 1833 году приняли закон о рабочих часах для детского труда, в 1830-е уже вовсю шли забастовки за рабочие часы.

Спустя лет 20 Маркс просто не мог не заявить "впервые в мире", что надо бы ввести фиксированные рабочие часы :)

Edited at 2018-12-12 11:56 pm (UTC)
oboguev
Dec. 13th, 2018 12:02 am (UTC)
Именно так. Благодаря ВОСР на западе был создан 1-й интернационал.
(no subject) - Srs Sirius - Dec. 13th, 2018 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Srs Sirius - Dec. 13th, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Srs Sirius - Dec. 13th, 2018 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Srs Sirius - Dec. 13th, 2018 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Srs Sirius - Dec. 13th, 2018 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Srs Sirius - Dec. 13th, 2018 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Srs Sirius - Dec. 15th, 2018 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 15th, 2018 05:05 pm (UTC) - Expand
medovaiagora
Dec. 12th, 2018 09:53 pm (UTC)
___социальное государство в СССР появилось чуть позднее американского и намного позднее европейского, при этом сильно уступая тому и другому по качеству___
Дело не в том, когда оно появилось. С самого момента геволюции 1917г., которой многие на Западе тогда сочувствовали, перед западными элитами возникла необходимость построения "капитализма с человеческим лицом".
Поэтому, хотя коммунисты и лгут всегда, так же как и либералы, данное утверждение собственно и вообще мало относится к коммунизму, это просто факт.
Почему и размывание среднего класса и завоз трудолюбивых мигрантов, и прочая гомосятина с ювенальщиной как элементы построения тоталитарного общества и геноцида коренного населения - всё это началось на Западе после краха альтернативы в виде СССР. И опять же это не к тому, каким хорошим был СССР, его роль в данном уравнении пассивна.

Edited at 2018-12-12 10:02 pm (UTC)
oboguev
Dec. 13th, 2018 12:09 am (UTC)
Ровно наоборот:

Как ни оценивать всемирно-исторические шансы социалистического революционизма (включая революционный марксизм), они были связаны с его победой в промышленно-развитых странах. Большевистский же пример России, наглядно показав "чего не надо", радикально сместил вес массовых настроений и соц. движений на Западе от революционистских к реформистским, и таким образом зачистил риски революционного переворота на Западе.

Основное историко-мировое значение Ленина и большевизма в России поэтому в том именно и состоит, что они выступили могильщиками мирового революционного марксизма.

Edited at 2018-12-13 12:10 am (UTC)
(no subject) - medovaiagora - Dec. 13th, 2018 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Dec. 13th, 2018 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Dec. 13th, 2018 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Dec. 13th, 2018 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Dec. 13th, 2018 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Dec. 13th, 2018 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Dec. 14th, 2018 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 14th, 2018 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Dec. 14th, 2018 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Dec. 13th, 2018 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Dec. 13th, 2018 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 13th, 2018 10:05 pm (UTC) - Expand
Виктор Астахов
Dec. 13th, 2018 05:56 am (UTC)
Грязный трус, трешь каменты? Ну и жалкий же ты тип)))
afrika_sl
Dec. 13th, 2018 06:26 am (UTC)
Дибилушко
Твой коммент ЖЖ автоматически пометил как спам, а я в Инете круглосуточно не сижу. Бан за глупость.
Виктор Астахов
Dec. 13th, 2018 06:24 am (UTC)
Вопрос афтору
Откуда взялись праздники 1 мая и 8 марта?
Еще хочу заметить, что афтар скрытый коммунист.
В понятии афтора конечно. Получается очень точно. И русофобия, и ложь, и уж точно тщательно запрятанное желание лупить 50% своих бывших собратьев-коммунистов нагайкой. Это вместо коммунистического гулага, только не для меньшинств, а для большинства.
Пожалуй, афтору можно только съехать на то, что праздники родом из 19-го века. Тогда вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_горы_Блэр
И чего ты испугался? Обычный проеб в споре, тебе ли не привыкать?
пунктик ребе
Dec. 13th, 2018 06:46 am (UTC)
Не англичане потому что долбодятлы не они а мы,по Хуану сомбреро.
Как только коммунисты пропали страна превратилась в токсичное говно, а вы, патриоты вместо того чтоб сотрудничать сретесь в соцсетях.
Srs Sirius
Dec. 13th, 2018 10:34 am (UTC)
>> вы, патриоты вместо того чтоб сотрудничать

Сотрудничество с оккупационной администрацией? Это очень "патриотично", ага.
(no subject) - пунктик ребе - Dec. 13th, 2018 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sofiin_v - Dec. 13th, 2018 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Srs Sirius - Dec. 13th, 2018 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sofiin_v - Dec. 13th, 2018 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Srs Sirius - Dec. 13th, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - пунктик ребе - Dec. 14th, 2018 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Srs Sirius - Dec. 14th, 2018 05:25 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Dec. 13th, 2018 04:29 pm (UTC)
"Коммунист лжёт. Всегда."
- только с точки зрения нацика.
как в одном интервью сказал Молотов:"- Гитлер он был умный. но дурак".
и весь данный блог есть иллюстрация этого тезиса.
как то читал про людей с органическим поражением мозга. то есть люди понимают красный круг и синий треугольник, а вот зеленый квадрат - уже хрена. область мозга разрушена. а значит, подобного понятия для человека на существует и для него все в порядке. и знаете, по симптомам похоже.
или вот, к примеру, некий чикатила любил резать ножом маленьких девочек. боялся наказания, но все равно резал. ну вот нравилось ему это. очень.
а теперь попробуйте ему или подобным объяснить, что вам этот перфоманс не нравится. что будет?
правильно! не поверит. потому что просто представить этого не может.
и будет вас лжецом называть.
поясню кто не понял.
автор просто не в состоянии понять. что его влажные мечты рабовластника для коммуниста - извращение где то между зоофилией и копрофагией.
ну не нужны коммунистам рабы. ни свои. ни чужие.
неприятны на чисто физиологическом уровне. и все остальное так же.
не понимает?
да, не понимает. и не поймет.
поэтому для читателей этого блога: все написанное про зеленые квадраты - чушь, дичь, бред и ересь.
исходите из этого.
DIXI
sofiin_v
Dec. 13th, 2018 07:53 pm (UTC)
Re: "Коммунист лжёт. Всегда."
а где ты видел коммуниста? те кто называет себя сейчас коммунистом это оппортунист и вообще лгбт какая то
( 61 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong