?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Раз уж ничего интересного пока не происходит, напишу опять о них, родимых - _протекционизме_ и _импортозамещении_. Навеяло очередными роликами ув. m_kalashnikov.

Есть, кстати, у него такой частый гость - Андрей Бережной, руководитель обувного концерна «Ральф Рингер». Любит порассуждать о необходимости защиты российского рынка обуви, особенно аспект национальной безопасности тут важен, с его точки зрения. Помнится, купил я как-то их ботинки (вместо привычных «Ловы» или «Тимберлейка»), и именно из соображений поддержки отечественного производителя, между прочим. Ну, условно отечественного, конечно, они же заготовки в Индии покупают, а здесь только шьют, ну да не будем придираться. Ботинки, кстати, приказали долго жить уже к концу сезона, чем меня, привыкшего к тому, что подобная обувь меньше двух лет в хозяйстве не держится, неприятно удивили. Ну да то такое. Бывает. Больше, правда, я таких экспериментов с обувью не ставил - ноги, всё же, не казённые.

Так вот - пост, собственно, о другом. Как учат нас классики, для повышения качества и снижения себестоимости необходимо углубление разделения труда, что, в свою очередь, требует роста рынка. Проще говоря, чтобы в "импортозамещённой" РФ производили телевизоры не хуже и не дороже, чем в нормальном мире, нужно, чтобы рынок телевизоров в РФ делили минимум две компании, объём сбыта которых не уступал таковому у двух их крупнейших аналогов за бугром. Пример, конечно, из разряда "очень на пальцах", но реальность отражает достаточно верно. Вероятность такого развития событий, с учётом сравнительных объёмов рынков РФ и глобуса, предлагаю читателям оценить самостоятельно.

Впрочем, есть тут хитрость - чем менее технологичен товар, тем менее строго необходимо соблюдать условие из предыдущего абзаца. Собственно, для той же обуви оно соблюдается весьма и весьма условно, а в сельском хозяйстве сплошь и рядом (хоть и не всегда) им вообще можно пренебречь. Тут, правда, всплывает в полный рост другой момент - обеспечение нормального делового климата, без чего вокруг будет один сплошной «Мираторг» по заоблачным ценам. Впрочем, предположим, товарисчам _патриотическим_экономистам_™ как-то удастся тут чего-то добиться.

Возникает, однако, другая сложность. Допустим, обувью и едой мы себя обеспечили. Тем не менее, этого мало - без технологий прожить в этом мире хоть и можно, но а) сложно б) не нам. А современных технологий на рынке объёмом с РФ не построишь, даже в самых идеальных внутренних условиях, потому как он тупо мал для этого, и ничего тут не поделаешь. На это относительно вменяемая часть
_патриотических_экономистов_™ предлагает "гениальную" идею - а мы лоутек весь будем производить сами, закрыв его рынок для импорта, а хайтек продавать наружу, тем самым избежав ловушки, расставленной настоящим патриотам подлыми Смитом и Рикардо.



А кто у вас, ребята, будет этот самый хайтек покупать, если вы не откроете для них свой собственный рынок? Я даже не беру тут все политические, исторические и прочие моменты - чисто экономическую логику в ситуации, когда этот самый хайтек неким чудом в РФ уже появился.

Ну и, как обычно, опрос. Наглядности ради и выяснения настроений аудитории для. Понятно что пример сферический. Допустим, есть вилка решений:

1) Открыть рынок одежды и обуви для Индонезии. Тогда в РФ одёжно-обувная промышленность на 95% умрёт, 100 тысяч человек потеряют в ней работу, останутся незаработанными (за 20 лет) 10 миллиардов долларов. НО - при этом Индонезия будет 20 лет закупать у нас плавучие АЭС. 10 тысяч человек получат работу, заработаются 10 миллиардов долларов, соответствующая отрасль разовьётся.
2) Не открывать рынок одежды и обуви. Одёжно-обувная промышленность сохранится и даже разовьётся, 100 тысяч человек сохранят работу, заработаются 10 миллиардов долларов. НО - ПАЭС Индонезия не купит, соответствующая отрасль загнётся окончательно, 10 тысяч человек не получат работу,
останутся незаработанными (за 20 лет) 10 миллиардов долларов.

Что выбираете? (опрос, почему-то, не вставляется, так что прошу в комментах писать)



Comments

( 227 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
kikzan
Sep. 18th, 2018 07:20 pm (UTC)
> НО - при этом Индонезия будет 20 лет закупать у нас плавучие АЭС. 10 тысяч человек получат работу, заработаются 10 миллиардов долларов, соответствующая отрасль разовьётся.

Разъясняю, что вся внешняя торговля АЭСами, оружием и т.п. в России происходит по одному и тому же сценарию:
1. Россия дает кредит, на кредит строится АЭС (продается оружие и т.п.)
2. Кредит списывается как невозвратный.

The end!

ps. А вообще, история показала, что только те страны, что защищали свою промышленность (типа США, ага) разумными торговыми барьерами (45% - для США), те и вырастили в супер-гигантов. Те, кто этого не делал (Африка, Современная Россия...), те свою промышленность не вырастили.

pps. Что до меня, окажись на месте главы государства, на конечную продукцию я ввел бы ввозную таможенную пошлину в 35%.

Edited at 2018-09-18 07:24 pm (UTC)
afrika_sl
Sep. 18th, 2018 07:27 pm (UTC)
Блин, ну русским же языком сказал - пример сферический.

Не могли бы Вы привести конкретные примеры такого развития событий за последние 100 лет?
(no subject) - kikzan - Sep. 18th, 2018 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 18th, 2018 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 19th, 2018 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 19th, 2018 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 19th, 2018 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 19th, 2018 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kikzan - Sep. 20th, 2018 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 20th, 2018 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kikzan - Sep. 20th, 2018 11:59 am (UTC) - Expand
blade_g
Sep. 18th, 2018 07:23 pm (UTC)
осталось только решить вопрос валютного эквивалента при обмене товарами. и дело в шляпе.
Игорь Терехин
Sep. 18th, 2018 07:55 pm (UTC)
Вы сейчас описали ту модель которая существует здесь и сейчас при либералах.
Но как показывает практика для нынешнего строя для предприятий при конкуренции и без протекционизма практически означает банкротство.
(no subject) - afrika_sl - Sep. 18th, 2018 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Терехин - Sep. 18th, 2018 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 18th, 2018 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Терехин - Sep. 18th, 2018 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 18th, 2018 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Терехин - Sep. 19th, 2018 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 20th, 2018 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Терехин - Sep. 20th, 2018 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 20th, 2018 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Терехин - Sep. 20th, 2018 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 21st, 2018 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Терехин - Sep. 21st, 2018 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 21st, 2018 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - int19h - Sep. 19th, 2018 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 19th, 2018 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - int19h - Sep. 19th, 2018 07:53 pm (UTC) - Expand
Э... - afrika_sl - Sep. 18th, 2018 07:59 pm (UTC) - Expand
Re: Э... - blade_g - Sep. 19th, 2018 05:20 am (UTC) - Expand
Re: Э... - afrika_sl - Sep. 19th, 2018 06:46 pm (UTC) - Expand
Re: Э... - blade_g - Sep. 20th, 2018 05:40 am (UTC) - Expand
Re: Э... - afrika_sl - Sep. 20th, 2018 06:05 am (UTC) - Expand
Re: Э... - blade_g - Sep. 20th, 2018 06:19 am (UTC) - Expand
Re: Э... - afrika_sl - Sep. 20th, 2018 06:30 am (UTC) - Expand
Re: Э... - blade_g - Sep. 20th, 2018 06:40 am (UTC) - Expand
Re: Э... - afrika_sl - Sep. 20th, 2018 06:52 am (UTC) - Expand
Re: Э... - blade_g - Sep. 20th, 2018 07:02 am (UTC) - Expand
waldliebhaber
Sep. 18th, 2018 08:07 pm (UTC)
Ральфрингер говно.

Пример про телики - абсолютно в дырочку.
Тут собирают и самсунги и лыжы.
А остальных давят ценником чтоб сильно не высовывались.

Что касается промышленности - индонезию строго нахуй. По части обуви - так точно. Еще штаны - можно было бы рассмотреть.
С другой стороны в чем проблема шить штаны - я не понимаю.
Восток-сервис многие годные вещи может и будет мочь.
Почему бы не смочь в ботинки и штаны?

Опрос из серии вилкой в глаз или в ... раз.
Пока людишков хватает надо делать и то и то.
А с "Индонезии" брать бананами, ураном, хлопком, наемниками, редкоземельными металлами, заведующими по подъезду.
Да мало ли чем?
Хоть макаками и биокурицей.
afrika_sl
Sep. 18th, 2018 08:19 pm (UTC)
Совершенно нет проблемы пошить штаны. Но пошитые в Индонезии будут дешевле.
(no subject) - waldliebhaber - Sep. 18th, 2018 08:26 pm (UTC) - Expand
"Не уверен" - afrika_sl - Sep. 18th, 2018 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslaf - Sep. 18th, 2018 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 19th, 2018 05:46 am (UTC) - Expand
bantaputu
Sep. 18th, 2018 08:09 pm (UTC)
Я не патриотический экономист, да и вообще не экономист. Поэтому заданный вопрос не ко мне. Именно поэтому я постараюсь на него ответить.

Поскольку мы рассматриваем сферический башмак на сферической ПАЭС в вакууме познания, то и ответ мой будет сферическим и примитивным, как атомный валенок.

Если выбирать, что производить - нечто уникальное или же то, что, при небольшом желании, могут научиться делать все, то, с учётом некоторой доли риска (уникальное в определённых условиях может оказаться невостребованным), разумный выбор, вне всякого сомнения, за уникальное. То есть, в нашем сферическом примере, за индонезийскую обувь в обмен на атомные электростанции.

На практике нужно учесть ещё 100500 параметров и помнить, что даже открытый для индонезийцев рынок обуви это ещё не смерть собственной обувной промышленности - при умелом подходе. Но в целом правильным является вариант номер 2.



Edited at 2018-09-18 08:16 pm (UTC)
afrika_sl
Sep. 18th, 2018 08:20 pm (UTC)
В кои-то веки наши мнения совпадают))

P.S. Вопрос там жЫрным выделен, кстати)

Edited at 2018-09-18 08:21 pm (UTC)
(no subject) - int19h - Sep. 19th, 2018 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 19th, 2018 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - bantaputu - Sep. 20th, 2018 09:25 am (UTC) - Expand
hazzardian
Sep. 18th, 2018 08:31 pm (UTC)
Слишком в лоб воспринимаете протекционизм. Да, мы открываем для вас наш рынок обуви, вообще без проблем. Вот надо только сертификацию пройти и санитарным нормам соответствовать. А еще у нас только компании с 51% российским капиталом могут в тендерах участвовать. И еще вам надо зарегистрироваться в едином реестре импортеров, где обязательно СП с отечественной компанией. А еще у нас для компаний торгующих обувью не произведенной в РФ есть специальный налоговый акциз. А для произведенных в РФ субсидии. Ну и вообще у нас для нерезидентов есть список требований и правил в 18 томах, изучите. И т.д. и т.п.
А вот с высокотехнологичной и уникальной продукцией, так волокитить не получится.
afrika_sl
Sep. 18th, 2018 08:33 pm (UTC)
Я же сказал, что пример утрирован.

Не надо считать всех окружающих идиотами (если они не социалисты) - высокотехнологичную продукцию в ответ заволокитят ничем не хуже. Даже лучше)
(no subject) - hazzardian - Sep. 18th, 2018 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 18th, 2018 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hazzardian - Sep. 19th, 2018 09:49 am (UTC) - Expand
humanitarius
Sep. 18th, 2018 09:10 pm (UTC)
Дешевая обувь из ЮВА (кроссовки за 450 / полуботинки за 2300) - говно.
Отечественная хорошая обувь - это разве что военно-туристические ботинки без модной мембраны или "легкой дышащей синтетической".
А чтобы еще и вид был цивильный - это где-то от 7-8 тыс.
Приличные кроссовки из спилка и резины в России больше не производятся - лет 10 назад фабрика закрылась. Импорт убил, и никакой замены им нет.

Короче, разные сегменты рынка захватываются: индонезийцы просто не делают то, что я покупаю. А что не покупаю - какая разница, откуда это говно?

Edited at 2018-09-18 09:14 pm (UTC)
long_spb
Sep. 20th, 2018 01:18 pm (UTC)
Фабрика Динамо в Петербурге еще работает. И кроссовки в магазине при фабрике 2000. http://www.fsidinamo.org/index.php?id=190
За такие деньги - вполне достойное качество.
IMHO.
(no subject) - humanitarius - Sep. 20th, 2018 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - long_spb - Sep. 20th, 2018 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - humanitarius - Sep. 20th, 2018 09:16 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Sep. 18th, 2018 09:47 pm (UTC)
обо всём
Напоминает Белое движение. Когда малая кучка образованных людей, обсуждает ньюансы продукта. Им то всё равно какого качества обувь. Лишь бы подешевле
shemberlen
Sep. 18th, 2018 10:24 pm (UTC)
Начинать нужно с КУЛЬТУРНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ НАЦИИ!

В РФ к сожалению таких культурных особенностей практически нет.По этому говно оно будет только набухать , как после приправы дрожжами.
shortyless
Sep. 19th, 2018 12:19 am (UTC)
Я выбираю открытый рынок плюс налоговые и прочие преференции внутреннему производителю в тех отраслях которые не могут конкурировать с индонезиями. Собственно, как развитые страны это и делают например с собственным с/х.
(Anonymous)
Sep. 19th, 2018 12:41 am (UTC)
Конкурентам(а в современном мире все страны конкуренты) необходимо давать рыбу, а не удочку. А ещё лучше все удочки отобрать и рыбу продавать.
Паэс это удочка и продажа кому либо паэс - это вред себе.
tom2k4
Sep. 19th, 2018 03:34 am (UTC)
это сферический вопрос совершенно в другом смысле, который патриотические экономисты полностью игнорят
расширение рынка имеет две стороны: внешнюю и внутреннюю
вопрос поставлен исключительно про внешнюю
а ответ находится внутри - перераспределение доходов сверху вниз вызовет изменение структуры потребления, увеличение внутреннего спроса, стимулирует бизнес к внедрению новых технологий дабы компенсировать потери и т д
но это — уже совсем другая история
olegvm
Sep. 19th, 2018 05:33 am (UTC)
Всё, что Вы написали довольно очевидно, и не вызывает возражений.
Но:
1) Вывод капитала из России осуществляется далеко не только за счет импорта лоутека. Значимую долю выводимого капитала составляют инвестиции в более развитые экономики. При этом инвестируют отнюдь не экспортеры плавучих АЭС, а пильщики государственного бюджета и экспортеры сырья. Я пока не сталкивался ни с одним вменяемым обоснованием полезности этого для России.
2) Поставщиком лоутека в Россию являются далеко не только и главным образом не импортеры российского хайтека. Никто не мешает устанавливать разный внешнеторговый режим для разных стран как раз в зависимости от структуры внешней торговли с этими странами.
3) Лоутек лоутеку рознь. Импорт автомобилей, микроволновок, лекарств или продовольствия нацелен на разные сегменты российских потребителей и по-разному влияют на социальную ситуацию в стране. Есть множество способов, влиять на структуру импорта.

Английская промышленная революция началась с комбинации отмены пошлин на импорт хлеба и запретительных пошлин на импорт сырой шерсти и экспорт хлопчатобумажных изделий. И такая комбинация сработала. Протекционизм и открытый рынок это инструменты, которыми нужно уметь правильно пользоваться и рационально применять их по назначению. Объявление любого из этих инструментов единственно верным сродни религиозному изуверству. ИМХО.
nick_i
Sep. 19th, 2018 07:14 am (UTC)
Только этого мало:
1. протекционизм надо ещё уметь защищать, в том числе военной силой (ну хотя фактом наличия). Военная сила всегда была ультра хайтеком
2. Автору видимо невдомёк, что нельзя делать только условные ПАЭС а в остальных отраслях положится на импорт. Хай-тек это комплекс развития всей страны и всех отраслей в том числе теоретической науки, верхушкой которого является возможность производить, то что никто не умеет делать. И не у всех ещё это получается.
3. В рамках существующей системы никто России развиваться подобным образом не даст, в превую очередь свой бизнес, для которого важна прибыль, а построение науки и промышленности с горизонтом планирования от 50 лет.
ЗЫ Поэтому подобные маниловские предложения автора кроме улыбки ничего не вызывают
Пишу с телефона, поэтому очень коротко и сумбурно, извините.

Edited at 2018-09-19 07:20 am (UTC)
(no subject) - afrika_sl - Sep. 19th, 2018 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nick_i - Sep. 19th, 2018 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 20th, 2018 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - nick_i - Sep. 20th, 2018 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 20th, 2018 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nick_i - Sep. 23rd, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 19th, 2018 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 19th, 2018 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 19th, 2018 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 20th, 2018 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 20th, 2018 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 20th, 2018 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 20th, 2018 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 20th, 2018 06:16 pm (UTC) - Expand
olegvm
Sep. 19th, 2018 07:01 am (UTC)
В настоящее время единственный по-настоящему властный вопрос в России это вопрос распоряжения валютной выручкой от сырьевого экспорта. Из него уже вытекают все остальные, от национальной и социальной политики до внешней.
afrika_sl
Sep. 19th, 2018 06:23 pm (UTC)
Ерунда
(no subject) - olegvm - Sep. 19th, 2018 07:13 pm (UTC) - Expand
olegvm
Sep. 19th, 2018 07:26 am (UTC)
Я прочитал Ваш комментарий к статье Холмогорова по Сирии. Мысль Холмогорова в итоге сводится к тому, чтобы, находясь в Сирии в слабой позиции, продолжать там оставаться и терпеть, дожидаясь своего шанса в местном броуновском движении. Я не категорический противник подобной тактики. Если повезёт, она может дать свои дивиденды. Но, как минимум, эта тактика не должна заслонять собой Мариуполь, Киев и Карпаты.

Аналогично, тактика на встраивание в глобальный рынок и поиск шансов на продвижение своего хайтека, если повезёт, может привести к успеху, хотя, на мой взгляд, и в таком отдаленном будущем, что превращает такого рода планирование в издевательство над текущими поколениями. А нам нужно решать свои социальные и национальные проблемы здесь и сейчас. И вопросы экономики должны быть в первую очередь подчинены решению этих проблем.

Edited at 2018-09-19 07:30 am (UTC)
afrika_sl
Sep. 19th, 2018 06:53 pm (UTC)
И я с нетерпением жду, когда же Вы предложите способы решения. Но увы...
(no subject) - olegvm - Sep. 20th, 2018 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Sep. 20th, 2018 06:14 pm (UTC) - Expand
Игорь Семёнов
Sep. 19th, 2018 08:38 am (UTC)
Оба хуже или ложная дихотамия
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 227 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong