?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Исламоведческое

А существуют ли какие-либо религиозные течения (или, хотя бы, отдельные теологи) исламского происхождения, признающие исключительно мекканские суры и отвергающие мединские?

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
rmin
Apr. 5th, 2017 07:36 pm (UTC)

Увы, тяжкий это вопрос. По протекции знакомого генерала МВД, спецу по орг преступности в СССР, была золотая визитка руководства Альфы. Круче тогда была только визитка самого Коржакова. Тогда этими визитками как пиписьками на крутизну мерялись. Но когда я попросил у них материалы по исламскому фундаментализму, то мне было отказано. Под предлогом того, что они это уже видели и им это не понравилось. Отказано правда на уровне замов, а не самого руководства.

Но я понял, что эти ребята умеют хорошо бегать и стрелять. Но думать, увы, не умеют. Не их профиль. И порвал и ту золотую визитку и с ними. Мол сами сами разбирайтесь с эти фундаментализмом, когда он вас клюнет.

Так что увы, тяжело с такими фундаментальными вопросами в РФ. Не дали познать даже с благими намерениями.



acer120
Apr. 5th, 2017 07:50 pm (UTC)
Нет.

Но есть разные течения\теологии с аллегорическими, скажем так, трактовками всей веселухи.

Как пример - ахмадийцы. Влиятельная достаточно группа, до 20 млн. человек числом. Белая кость исламского мира, образованные состоятельные люди, один пакистанский физик - нобелевский лауреат даже был.

У ахмадийцев достаточно травоядные трактовки. Джихад как военное действо отрицается в принципе, например.
afrika_sl
Apr. 5th, 2017 08:10 pm (UTC)
Про этих я слышал. Хотя читал где-то, помнится, что они-то как раз и есть _Зловесчие_Кукловоды_
acer120
Apr. 5th, 2017 08:26 pm (UTC)
Вылупились они в бритиш радже сравнительно недавно, так что скорее тогда уж уместней говорить, что через них старушка кукловодит:)
int19h
Apr. 5th, 2017 11:41 pm (UTC)
Есть еще бахаи, но они как-то совсем уже разисламились.
(Deleted comment)
(no subject) - int19h - Apr. 6th, 2017 04:10 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - int19h - Apr. 6th, 2017 06:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: cпасибо:-) - int19h - Apr. 6th, 2017 11:49 pm (UTC) - Expand
Такая система уязвима. - (Anonymous) - Apr. 6th, 2017 01:04 pm (UTC) - Expand
int19h
Apr. 5th, 2017 11:40 pm (UTC)
> Джихад как военное действо отрицается в принципе, например.

Не отрицается, но допускается только в случае военной же угрозы, или другой физической формы преследований.

То есть не в варианте "нарисуешь Мухаммада (САВС) - голову отрежу".
ankon
Apr. 5th, 2017 07:54 pm (UTC)
Перечитал Коран. Никаких "мекканских" или "мединских" сур не нашел.


"Мединские суры" - это видимо, новые суры, написанные министром культуры Мединским?

Edited at 2017-04-05 07:56 pm (UTC)
afrika_sl
Apr. 5th, 2017 08:08 pm (UTC)
Видимо, чтение Вам впрок не пошло. Попробуйте ещё раз.
ankon
Apr. 5th, 2017 08:11 pm (UTC)
Я обычно пение сур Корана прослушиваю. Но это не отменяет факта того, что муслимы это существа находящиеся на низшей стадии развития по сравнению с белыми и китайцами.
Отнюдь - afrika_sl - Apr. 5th, 2017 08:26 pm (UTC) - Expand
relaxcat
Apr. 5th, 2017 08:21 pm (UTC)
Коран был послан пророку, записан человеком со слов других людей, запасной вариант на все случаи жизни.
(Anonymous)
Apr. 6th, 2017 07:54 am (UTC)
Такого не может быть.
Если человек не считает коран истинным с начала до конца, хоть одну букву не признаёт, то он уже тем самым не мусульманин.

В этом вся и проблема, иначе можно было бы с некоторыми из мусульман договориться, чтобы отдельные неприемлемые утверждения из корана изъять. Их ведь в принципе немного, и без них ислам превращается в нормальную религию, допустимую в современном обществе.
(Anonymous)
Apr. 6th, 2017 09:32 am (UTC)
Не совсем так
Дело вовсе не в признании или непризнании религиозных текстов. Проблема в том, что все религиозные тексты изначально написаны так, что допускают мнрожественность трактовок. К тому же, написаны языком и с использованием понятийного аппарата не совсем нам понятным, так как написаны много сотен лет назад. И уже одно это требует толкования многих "однозначных истин" современным языком.

И касается это не только Ислама, но и всех религий имеющих письменные источники религиозных текстов. А у иудеев, так, вообще, всё запутано. Есть Тора письменная и Тора устная. То есть, есть некий текст (Тора письменная). Есть некие его современные толкования, которые оглашаются священниками. Есть ещё изначально данный набор устных трактовок письменного текста (Тора устная), который из-за своей такой же древности и сам нуждается в современных трактовках.

Отдельно стоит вопрос самих этих текстов - их происхождения, различны правок в разное время и т.д.
(Anonymous)
Apr. 6th, 2017 10:35 am (UTC)
Не будем усложнять.
В коране есть утверждения, буквальный смысл которых однозначно неприемлем. Можно конечно перетолковать их как угодно, но любому честному читателю будет ясно, что это толкование искусственное. Типа, если написано "ударь мечом по шее", то очень трудно убедить читателей, что имелись в виду братские объятия. Всегда будут находиться люди, которые поймут именно так, как написано. Поэтому, без текстовой правки никак не обойтись, а она-то и запрещена.
(Anonymous)
Apr. 6th, 2017 11:31 am (UTC)
Так не усложняйте.
И в чем проблемы с фразой "ударь мечем по шее"? В том, что вам милее "сделай смертельную инъекцию" или "включи рубильник электрического стула"?
Это даже если не углубляться в контекст того, относительно чего говорится в тексте.

Простой и известный пример в русском языке. Известная фраза "да убоится жена мужа своего" ни малейшего отношения к ужасу жены при виде мужа своего не имеет. Это всего лишь очень устаревший вид выражения обозначающего необходимость уважения женой своего мужа. Именно уважения, а вовсе не страха перед ним.
Кстати, вам на заметку одна цитата -
"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру."

И вот тут и включаются механизмы трактовок норм религии. И в одном случае мы имеем "око за ока", а в другом "не убий" или "возлюби ближнего своего". А когда один "незыблемый и однозначно понятный принцип" менять на другой столь же "незыблемый и однозначно понятный" решает тот кто трактует нормы.

Кстати, знаете почему в Афганистане, если советский военный не погибал в бою, то в подавляющем случае оставался в живых, практически, на всю оставшуюся жизнь? Что позволяло, кстати, в большинстве случаев их обратно выкупать, выменивать и, просто, отбивать у духов. И вовсе не все остались в Афгане потому что были в рабстве или их спасти не могли. Часть там оставалась осознано.
Вы передёргиваете, это нехорошо. - (Anonymous) - Apr. 6th, 2017 12:04 pm (UTC) - Expand
Это Ваше толкование. - (Anonymous) - Apr. 6th, 2017 01:53 pm (UTC) - Expand
Re: Это Ваше толкование. - (Anonymous) - Apr. 6th, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
Мне надоели общие фразы. - (Anonymous) - Apr. 6th, 2017 02:46 pm (UTC) - Expand
Re: Мне надоели общие фразы. - (Anonymous) - Apr. 6th, 2017 04:55 pm (UTC) - Expand
Ну так и надо этот аят удалить. - (Anonymous) - Apr. 7th, 2017 07:28 am (UTC) - Expand
int19h
Apr. 6th, 2017 11:50 pm (UTC)
Re: Не будем усложнять.
Аналогичной фигни и в Библии полно, включая евангелия. Ничего, как-то выкрутились.
Не вопрос. - (Anonymous) - Apr. 7th, 2017 07:32 am (UTC) - Expand
Re: Не вопрос. - int19h - Apr. 7th, 2017 07:50 am (UTC) - Expand
Это конечно тоже надо делать. - (Anonymous) - Apr. 7th, 2017 08:02 am (UTC) - Expand
( 36 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2017
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong