?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мимоходное

В процессе дискуссий с левыми товарисчами регулярно приходится выслушивать от них следующую, как они полагают, ехидную подъёбку: "Блин, ладно бы ты ещё сам миллионером был, но ты защищаешь разумность капитализма, при котором сам как-то не шибко преуспел. Лох!". Ну, в таком духе, да.

Так вот - я, конечно, на данный момент нищий пейсатель, живущий в съёмной однушке с видом на пересечение МКАДа и Ленинградки. Соответственно, никого не уговариваю воспринимать всерьёз мои высказывания на экономические (да и любые другие) темы. Интересно - читайте, не интересно - не читайте. Но позволю себе усомниться в том, что при социализме подавляющая часть моих оппонентов была бы секретарями обкомов или директорами заводов. Так что, товарисчи, применяя данный аргумент, недурно было бы малость оглядываться на себя...

Comments

( 152 comments — Leave a comment )
drevo_borod
Aug. 14th, 2016 01:11 pm (UTC)
"...при социализме подавляющая часть моих оппонентов была бы секретарями обкомов или директорами заводов..."
Этточно! Также хосу заметить, что каждый, практически, обожатель царя-батюшки видит себя в кружевных подштаниках, поплевывающих французской булкой на низко согнувшуюся дворню. Но почему-то никто не видит себя Сонечкой Мармеладовой или тем же Герасимом...
b1ameb1aze
Aug. 14th, 2016 01:13 pm (UTC)
А причем тут директора или секретари?
Суть социализма/коммунизма в эгалитарности.
Удивительно, что для такого образованного человека это открытие...
afrika_sl
Aug. 14th, 2016 01:33 pm (UTC)
Критерии успешности/неуспешности есть и при социализме, просто несколько отличаются.
(no subject) - b1ameb1aze - Aug. 14th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslaf - Aug. 14th, 2016 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kagalny - Aug. 14th, 2016 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b1ameb1aze - Aug. 14th, 2016 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslaf - Aug. 14th, 2016 06:54 pm (UTC) - Expand
+1488 - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
Re: +1488 - stalker707 - Aug. 15th, 2016 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - b1ameb1aze - Aug. 14th, 2016 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslaf - Aug. 14th, 2016 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b1ameb1aze - Aug. 14th, 2016 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslaf - Aug. 14th, 2016 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b1ameb1aze - Aug. 14th, 2016 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Эл - Aug. 17th, 2016 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - aslaf - Aug. 18th, 2016 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Эл - Aug. 18th, 2016 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - aslaf - Aug. 18th, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Эл - Aug. 18th, 2016 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslaf - Aug. 18th, 2016 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Эл - Aug. 19th, 2016 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - aslaf - Aug. 19th, 2016 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Эл - Aug. 19th, 2016 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aslaf - Aug. 19th, 2016 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Эл - Aug. 22nd, 2016 04:50 am (UTC) - Expand
Но ведь гнилые они в основном - (Anonymous) - Aug. 14th, 2016 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b1ameb1aze - Aug. 14th, 2016 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b1ameb1aze - Aug. 14th, 2016 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b1ameb1aze - Aug. 14th, 2016 08:36 pm (UTC) - Expand
dszr
Aug. 14th, 2016 01:34 pm (UTC)
Позиции не симметричны - при социализме (от советского до шведского) можно относительно комфортно существовать в среднем классе и даже в низших слоях. Крыша над головой, похлебка, минимальная медицина, вот это вот все.
При либертианском рае бедным быть очень, очень больно и унизительно, а также недолго, средним классом - так себе.
Потому и критерии разные.
afrika_sl
Aug. 14th, 2016 06:54 pm (UTC)
Ну какой, нахрен, в Швеции социализм? Не надо сову на глобус натягивать)
(no subject) - dszr - Aug. 14th, 2016 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dszr - Aug. 14th, 2016 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dszr - Aug. 14th, 2016 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dszr - Aug. 14th, 2016 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dszr - Aug. 14th, 2016 11:04 pm (UTC) - Expand
Думаю, что нет - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalker707 - Aug. 15th, 2016 06:36 am (UTC) - Expand
Возможно - afrika_sl - Aug. 15th, 2016 09:43 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
afrika_sl
Aug. 14th, 2016 06:55 pm (UTC)
И какое отношение всё это имеет к теме поста?
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 14th, 2016 09:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
deceptors
Aug. 14th, 2016 04:17 pm (UTC)
+1
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 06:55 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 07:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
vladjan
Aug. 14th, 2016 03:24 pm (UTC)
Наверное основная разница социализма и капитализма это подход к классам населения. При социализме есть великая идея, которая движет людьми, при капитализме ее нет. По крайней мере в российском варианте точно нет. Социальные лифты при социализме куда покруче будут чем при капитализме. В российском варианте лифты это отдельное и причудливое явление.
Без жесткого и справедливого правителя в России бардак и разорение неминуемы (вся наша история как бы намекает).
Капитализм для нас в нынешнем виде разрушителен. Так как превращает страну в клондайк с золотой лихорадкой с принципом "хапнуть и свалить". Если и капитализм, то он должен быть адаптирован под наш менталитет. С рачительным отношением к ресурсам, с высокой культурой производства, с основным вектором на развитие, а уж потом на потребление(куда уж без него, капитализм жешь, демократия, уровень жизни итд итп). И великая цель. Без нее никак. Без нее клондайк.
kagalny
Aug. 14th, 2016 03:51 pm (UTC)
Наличие "великой цели" автоматически исключает капитализм, потому что при нём самая великая цель - нажива.


P.S. А вообще это игра в неправильные термины: сравнивать надо не капитализм/социализм (первое есть способ производства, второе способ распределения) - а плановое хозяйство и "невидимую руку рынка". Вот в Китае не то капитализм, не то социализм, не поймёшь - а по второму пункту всё понятно: планирование пятилетками советского типа (только более гибкое).

Edited at 2016-08-14 03:55 pm (UTC)
(no subject) - vladjan - Aug. 14th, 2016 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kagalny - Aug. 14th, 2016 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kagalny - Aug. 14th, 2016 07:17 pm (UTC) - Expand
Ниасиливаю) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
Re: Ниасиливаю) - kagalny - Aug. 14th, 2016 07:39 pm (UTC) - Expand
Re: Ниасиливаю) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kagalny - Aug. 14th, 2016 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 08:25 pm (UTC) - Expand
А что там не так? - kagalny - Aug. 14th, 2016 08:39 pm (UTC) - Expand
Re: А что там не так? - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
Re: А что там не так? - kagalny - Aug. 14th, 2016 10:22 pm (UTC) - Expand
Re: А что там не так? - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 10:32 pm (UTC) - Expand
Re: А что там не так? - kagalny - Aug. 14th, 2016 10:50 pm (UTC) - Expand
Без обид, но - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 10:59 pm (UTC) - Expand
Re: Без обид, но - kagalny - Aug. 14th, 2016 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladjan - Aug. 14th, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladjan - Aug. 14th, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 15th, 2016 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladjan - Aug. 15th, 2016 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 15th, 2016 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladjan - Aug. 15th, 2016 04:35 pm (UTC) - Expand
deceptors
Aug. 14th, 2016 04:16 pm (UTC)
Могу ошибаться, но думаю дело не в том, что бы быть "секретарями обкомов или директорами заводов". С моей точки зрения дело в общей защищенности населения, а не более хорошему питанию или каких то ещё дополнительных благах как у перечисленных выше.

Когда простой рабочий зарабатывал отлично, и таких рабочих было более чем дохрена, вот в чём дело.
vagrant_91
Aug. 14th, 2016 05:42 pm (UTC)
Простой рабочий может и сейчас зарабатывать до хрена (поинтересуйтесь сколько платят квалифицированным сварщикам, например), но этот "простой рабочий" пошлет вас подальше с вашим социализмом, потому что сейчас он может спокойно, не унижаясь, потратить эти деньги на что угодно: хоть за границу ездить каждый отпуск в любую страну, хоть квартиру купить - любую, а не в "порядке очереди", согласно метраж/чел. Про поесть-одеться или купить авто я даже не говорю.


(no subject) - vladjan - Aug. 14th, 2016 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladjan - Aug. 14th, 2016 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b1ameb1aze - Aug. 14th, 2016 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b1ameb1aze - Aug. 14th, 2016 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - b1ameb1aze - Aug. 14th, 2016 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vagrant_91 - Aug. 14th, 2016 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladjan - Aug. 14th, 2016 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 15th, 2016 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - vagrant_91 - Aug. 15th, 2016 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 15th, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
Глупости - afrika_sl - Aug. 15th, 2016 05:15 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости - deceptors - Aug. 15th, 2016 05:18 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости - afrika_sl - Aug. 15th, 2016 06:20 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости - deceptors - Aug. 15th, 2016 06:31 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости - afrika_sl - Aug. 15th, 2016 06:53 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости - deceptors - Aug. 15th, 2016 07:00 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости - afrika_sl - Aug. 15th, 2016 07:34 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости - deceptors - Aug. 16th, 2016 11:19 am (UTC) - Expand
Re: Глупости - afrika_sl - Aug. 16th, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
Re: Глупости - deceptors - Aug. 16th, 2016 11:50 am (UTC) - Expand
Re: Глупости - afrika_sl - Aug. 16th, 2016 11:52 am (UTC) - Expand
Re: Глупости - deceptors - Aug. 15th, 2016 06:47 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости - afrika_sl - Aug. 15th, 2016 06:55 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости - deceptors - Aug. 15th, 2016 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladjan - Aug. 14th, 2016 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 15th, 2016 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 14th, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladjan - Aug. 14th, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 15th, 2016 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 15th, 2016 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 15th, 2016 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 15th, 2016 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 15th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
Уточнение - afrika_sl - Aug. 15th, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
Re: Уточнение - qmed - Aug. 15th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 15th, 2016 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 15th, 2016 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 15th, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 15th, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 15th, 2016 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 15th, 2016 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 15th, 2016 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 15th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 15th, 2016 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 15th, 2016 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 16th, 2016 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 16th, 2016 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 16th, 2016 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 16th, 2016 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 16th, 2016 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Aug. 16th, 2016 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 16th, 2016 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deceptors - Aug. 15th, 2016 05:47 pm (UTC) - Expand
stalker707
Aug. 15th, 2016 12:07 am (UTC)
// но ты защищаешь разумность капитализма, при котором сам как-то не шибко преуспел

Как всем известно, при капитализме происходит беспощадная эксплуатация человека человеком... А при социализме всё наоборот! (С) не мой

Плох не социальный строй сам по себе. "Чистого" свободного капитализма тоже давно нет, со времён К. Маркса. Плоха так сказать "интерпретация" основополагающих принципов строя, как конкретно он реализован в реальности.

Для примера - в Испании времён инквизиторов и конкистаторов официальной государственной религией было христианство. На современном Западе тоже самое христианство так и осталось официальной религией. И в России одна из ветвей христианства тоже стала почти что государственным институтом, высочайше одобренным и поддерживаемым.

"Но есть нюанс..."
aleksei_borisov
Aug. 15th, 2016 04:34 pm (UTC)
То что молодой здоровый мужжык выступает за честную конкуренцию это нормально.
Но и то ,что немолодой нездоровый импотент хочет жить за счёт того молодого и здорового, это тоже нормально. Жить то хочется.
afrika_sl
Aug. 15th, 2016 04:36 pm (UTC)
+1488)
gansgut1
Aug. 15th, 2016 05:48 pm (UTC)
Я осмелюсь заметить, что смысл социализма был избавится от типочков, которые за счет своих денег прогибают общество под себя. В целом это получилось, не все конечно, но по части соц. ответственности у руководящего состава было лучше чем сейчас. А также напомню, что коммунистическая мораль вчиняла сторонится стяжательства, а удовольствие получать от творчества, но люди к этому оказались неготовы, мещанство засосало. Ну и опятьже по части приобретения социальных благ при развитом социализме у некоторых рабочих был с директорами их предприятий паритет. Не у всех и не всегда, но был.
nord2
Aug. 16th, 2016 07:46 am (UTC)
Основная проблема социализма – недоступность роскоши, а роскошь – это всегда мотивация. При социализме роскошь не только запрещена государством, но и осуждается общественной моралью. При капитализме же она является наградой за хорошо выполненную работу на благо общества.

При капитализме любой человек имеет далеко не нулевой шанс разбогатеть и получить доступ к белоснежным яхтам-казино-ролс-ройсам. Да, есть учёные-бессребренники, есть идейные трудяги, есть филантропы всякие. Но большинству нужна именно мечта о блестящей и сладкой жизни, а не просто гарантированная жрачка-крыша над головой, да вместо денег рассказы о том, как, мол, твой труд созидателен и важен для Родины.
gansgut1
Aug. 16th, 2016 12:40 pm (UTC)
С другой стороны, большевики посмотрели на процент разбогатевших и признали это незаслуживающей внимания флуктуацией в разрезе социума.
( 152 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2017
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong