?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Размышлизм о халяве

Собственно, не столько размышлизм, сколько приглашение к таковому. У кого какие мысли есть, прошу выкладывать.

Идея с гарантированным доходом (далее по тексту - ГД) начинает потихоньку переходить из стадии отвлечённой теоретической конструкции к стадии политических программ (см. Финляндия, Швейцария). Полагаю, не за горами то время, когда дело дойдёт и до практического воплощения. На мой взгляд, материально-технические предпосылки если ещё и не созданы, то наверняка будут созданы в ближайшие лет 20-30. Ну, если мы все не будем жить в Халифате, конечно. В связи с этим, хотелось бы поразмышлять на тему возможных подводных камней и путей их преодоления.

  1. Падение желающих таки работать даже за дополнительные плюшки (а они всё равно будут нужны в каких-то количествах) ниже минимально необходимого уровня. На мой взгляд, проблема скорее надуманна. Всегда будут люди, которые хотят жить не просто хорошо, а именно лучше других. Плюс карьеризм.

  2. В условиях демократии, при большинстве избирателей живущем исключительно на ГД, возникает опасность его (ГД) необоснованного завышения под давлением того самого большинства. Тут конечно возможен (теоретически) вариант с предоставлением избирательных прав только тем, кто от ГД отказался, но это довольно спорный путь.

  3. Полная зависимость человека от государства. В качестве варианта тут может быть создание неких автоматизированных и/или саморегулируемых систем выплаты.

  4. Деградация ничем не занятого населения. Возможны некие варианты с обязательными общественными работами, типа субботников.

  5. Массовое набегание фауны на тучные пажити, с последующем размножением на месте.

Кто видит пути решения данных проблем, а также иные проблемы - просьба высказываться.

Comments

( 95 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
boroda_v_nature
Aug. 2nd, 2016 11:37 am (UTC)
ГД не более чем голый крючок. Не зря началось с отказов.
Монетизация льгот по-западному.
afrika_sl
Aug. 2nd, 2016 01:04 pm (UTC)
Ну речь таки не об этом
(no subject) - boroda_v_nature - Aug. 2nd, 2016 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Aug. 2nd, 2016 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Aug. 2nd, 2016 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Aug. 2nd, 2016 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalker707 - Aug. 4th, 2016 08:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - boroda_v_nature - Aug. 3rd, 2016 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Aug. 3rd, 2016 06:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
afrika_sl
Aug. 2nd, 2016 11:40 am (UTC)
Ну, это решение, но краткосрочное. В итоге оно тупиковое.
(Deleted comment)
(no subject) - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 02:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Где троллинг? - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 02:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(рукалицо) - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 03:07 pm (UTC) - Expand
Re: (рукалицо) - JJ_Malema - Aug. 2nd, 2016 11:03 pm (UTC) - Expand
Ну почему же "немыслим"? - afrika_sl - Aug. 3rd, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - karjala - Aug. 2nd, 2016 12:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - karjala - Aug. 2nd, 2016 12:25 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - karjala - Aug. 2nd, 2016 02:55 pm (UTC) - Expand
c2765590
Aug. 2nd, 2016 12:06 pm (UTC)
У него в стране больше двадцати миллионов сограждан последний хуй без соли доедают, а он тут рассуждает про пути решения проблем гарантированного дохода. Пиздец какой. Рашкованам это не грозит ни через 20-30, ни через 100 лет.
karjala
Aug. 2nd, 2016 12:16 pm (UTC)
Свидомитам-то оно виднее...
(no subject) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
Какой Вы глупенький)) - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 01:35 pm (UTC) - Expand
Re: Какой Вы глупенький)) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 02:03 pm (UTC) - Expand
Re: Какой Вы глупенький)) - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 02:17 pm (UTC) - Expand
Re: Какой Вы глупенький)) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 02:39 pm (UTC) - Expand
Именно так! - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 02:56 pm (UTC) - Expand
Re: Именно так! - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 03:19 pm (UTC) - Expand
Ну, ладно - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karjala - Aug. 2nd, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 04:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 02:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 02:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - karjala - Aug. 2nd, 2016 03:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 03:27 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 03:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 03:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 03:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: видишь ли... - c2765590 - Aug. 2nd, 2016 04:15 pm (UTC) - Expand
zombi101
Aug. 2nd, 2016 12:07 pm (UTC)
ты или не вкурсе или не договариваеш
втойже швейцарии хотели ввести оный ГД но!!! при этом урезать все соц выплаты и прочие плюшки тоесть получая голую выплату в 1500 пришлось бы выплачивать за шаровую до этого социалку в рзы больше да и средняя зарплата в швейыарии дето за 3500 тоесть это как в москве жить на 250 баксов в месяц сильно не нажируеш

а вообще все это уже описаот уэлсом будут на верху элои с ГД а внизу ваааах какие морлоки и тут вопрос как скоро морлоки к херам вырежут всех элоев которые сиречь есть гдлб

нене нахуй нахуй такую замонуху от власти на ГД пусть инвалиды детства сидят поку руки ноги голова есть надо самому от самого себя зависить а не от ротенбергов и прочих набибулиных которые тебе с барсского стола кость кинут
karjala
Aug. 2nd, 2016 12:15 pm (UTC)
Это всего лишь замануха. А в минусах - полная монетизация.
Посмотрю я как чел, существующий на 2,000 в месяц будет оплачивать счет за скорую помощь на 50,000...
afrika_sl
Aug. 2nd, 2016 01:08 pm (UTC)
Не о том речь
Речь об обществе, в котором производительные силы настолько развиты, что процентов 80-90 населения занять ничем разумным нельзя.
Re: Не о том речь - karjala - Aug. 2nd, 2016 02:50 pm (UTC) - Expand
А Вы поинтересуйтесь - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 02:53 pm (UTC) - Expand
Re: А Вы поинтересуйтесь - karjala - Aug. 2nd, 2016 02:57 pm (UTC) - Expand
Re: А Вы поинтересуйтесь - afrika_sl - Aug. 2nd, 2016 03:02 pm (UTC) - Expand
Re: А Вы поинтересуйтесь - karjala - Aug. 2nd, 2016 03:09 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Aug. 2nd, 2016 12:37 pm (UTC)
Вижу иную проблему.
Причём проблему в принципе нерешаемую. Всякое живое существо подвержено действию закона Дарвина, естественного отбора. Человек не исключение. Этот закон требует, чтобы оставлять потомство могли не все особи, а только самые приспособленные. В традиционном человеческом обществе это реализуется через необходимость зарабатывать на жизнь, кто не в состоянии заработать, тот умирает с голоду, или уж по крайней мере не может прокормить детей. Если действие естественного отбора на популяцию прекращается, её генофонд начинает размываться, накапливаются случайные мутации, и в конечном итоге популяция становится нежизнеспособной в целом, вымирает. Именно это и произойдёт с обществом, члены которого избавлены от необходимости добывать себе пропитание. Люди будут делаться всё менее здоровыми, будут нуждаться во всё большем объёме медицинской помощи, практически никто не сможет жить без кучи лекарств, наконец однажды случится какая-нибудь катастрофа, какой-нибудь сбой, и все эти люди вымрут, не получив вовремя нужной таблетки.

Обращаю внимание, что естественный отбор нельзя заменить искусственным, каким-либо правилом, определяющим, кому иметь потомство, а кому нет. Это правило всегда будет в чём-то отличаться от непредсказуемо - гибкого действия природных законов, в результате искусственный отбор будет направлен иначе, чем естественный, и приведёт к перекосам, к нежизнеспособным существам с каким-то набором нерационально гипертрофированных признаков, с последующим опять-таки вымиранием в результате какой-либо катастрофы.

Короче, с законами природы шутки плохи.
(Anonymous)
Aug. 3rd, 2016 08:01 am (UTC)
RE:высер высосан из пальца
В обществе не действуют законы естественного отбора, их заменяет социум. Животные не имеют морали не зарабатывают деньги и не выбирают формы правления.
Хамить не надо. - (Anonymous) - Aug. 4th, 2016 07:24 am (UTC) - Expand
mega_herz
Aug. 2nd, 2016 01:07 pm (UTC)
Мне кажется это бессмысленное обсуждение в принципе, поскольку к нашей стране оно никак неприменимо из-за ее протяженности и совершенно различных условий жизни на всем ее протяжении с юга на север и с запада на восток. Швейцария крошечная и можно в принципе сказать, что они все живут в более-менее одинаковых условиях и то даже там есть равнинные жители и жители гор, условия жизни которых отличны.
При таком угле зрения это обсуждение будет похоже на обсуждение проблемы "есть ли жизнь на Марсе?" - вроде должно быть интересно, но тратить на это время жизни и умственные усилия просто жаль, поскольку есть и другие более насущные вопросы.
afrika_sl
Aug. 2nd, 2016 01:09 pm (UTC)
Не интересно - не тратьте)
Зачем тогда вообще в данной ветке комментить?
iigogosha
Aug. 2nd, 2016 01:40 pm (UTC)
навскидку имхо.
надо покопаться в пирамиде маслоу и тому подобных наработках изучающих мотивировку деятельности.
iigogosha
Aug. 2nd, 2016 01:57 pm (UTC)
деньги.
а собственно говоря что можно купить за деньги? уточню. что можно приобрести за деньги если у окружающих этих денег столько же сколько и у тебя?
вспоминается анекдот
Бог говорит человеку: «Я тебе дам все, чего пожелаешь, только у твоего соседа будет в два раза больше». человек думал-думал и попросил: «Господи, выколи мне один глаз».
afrika_sl
Aug. 2nd, 2016 02:21 pm (UTC)
Re: деньги.
Вот поэтому я и полагаю, что желающий работать один хрен найдутся.
Re: деньги. - iigogosha - Aug. 2nd, 2016 02:48 pm (UTC) - Expand
Re: деньги. - JJ_Malema - Aug. 2nd, 2016 11:12 pm (UTC) - Expand
iigogosha
Aug. 2nd, 2016 02:18 pm (UTC)
qmed
Aug. 2nd, 2016 03:41 pm (UTC)
я не думаю, что мир на пороге катастрофы, бо эти "гд" на самом деле - монетизирование нынешних пособий по нищете. не более того. по любасу весь этот мусор нужно кормить, поить, и крышевать, если не хотим их с ножом в каждой подворотне, поэтому реформа прИзрения только упростит отношения государства и люмпенов.
afrika_sl
Aug. 2nd, 2016 03:46 pm (UTC)
А мысли где?)
Вопрос то "как", а Вы про "зачем".
Re: А мысли где?) - qmed - Aug. 2nd, 2016 04:15 pm (UTC) - Expand
Ну как же - afrika_sl - Aug. 3rd, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
Re: Ну как же - qmed - Aug. 3rd, 2016 06:55 pm (UTC) - Expand
Re: Ну как же - afrika_sl - Aug. 3rd, 2016 07:18 pm (UTC) - Expand
Re: Ну как же - qmed - Aug. 3rd, 2016 06:58 pm (UTC) - Expand
Re: Ну как же - afrika_sl - Aug. 3rd, 2016 07:17 pm (UTC) - Expand
fon_rotbar
Aug. 2nd, 2016 03:57 pm (UTC)
5.
Великая Китайская Стена а на ней Карацупа с Джульбарсом.
afrika_sl
Aug. 3rd, 2016 09:57 am (UTC)
Не работает((
Нигде причём((
iigogosha
Aug. 2nd, 2016 04:01 pm (UTC)
перепостил сюда.
the_third_way
Aug. 2nd, 2016 04:27 pm (UTC)
В текущих условиях, когда идет неограниченная по сути массовая иммиграция, ГД - это очередная ступенька на эшафоте. Поэтому пока что я - против.

Но с неизбежным развитием всеобъемлющей роботизации в странах первого мира большая часть населения в экономическом плане станет избыточной. И это происходит на наших глазах, и с ускорением. Роботизацию не остановить, потому что она исключительно выгодна. Поэтому ГД - это необходимй шаг для избежания бунтов и луддизма.

Другое дело, что нужны условия. Я считаю, что человек принимающий ГД, должен согласиться с частичным отказом от избирательных прав. Иначе будет порочный круг.

И вообще, надо колонизировать Марс), ибо нужен новый фронтир.
iigogosha
Aug. 2nd, 2016 05:52 pm (UTC)
1.альтруисты. они есть и они будут работать что бы кормить других. это научный факт.
а для работы они вынуждены будут осваивать приборы, механизмы и технологии - учится. и будут обгонять "ленивых эгоистов". и будут для облегчения своего труда придумывать новые приборы, механизмы и технологии - будут развиваться.и будут ещё больше обгонять "ленивых эгоистов".

2.альтруисты не самоубийцы. невозможно повысить ГД выше чем можно произвести продукта.

3.обособление альтруистов от эгоистов. мы работаем и кормим вас, но вы не мешайте нам работать и распределять. иначе сами будете работать.

4. да, деградацыя. увы, но неизбежно. и субботники не помогут

5.да набегут, да расплодятся но см.п2 и п3. имеется вероятность краха всей системы. на следующем витке альтруисты сделают выводы и предотвратят.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 95 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong