afrika_sl (afrika_sl) wrote,
afrika_sl
afrika_sl

Category:

Три мнения о ситуации на фронте в ЛДНР

Мнение адекватного наблюдателя:

Originally posted by kenigtiger at Впечатления съездившего на фронт
Alexey Rodriguez из фонда "No pasaran!" на днях побывал на передовой в ДНР. Вот его впечатления.



Личные впечатления от непосредственного общения с людьми с передовой.
Фронт пока ещё держат ёбнутые на голову добровольцы, которых толком даже не кормят и не одевают.
Без тяжелого вооружения.
С запретом на ответную стрельбу даже из гранатометов или пулемётов. Ты имеешь права только сдохнуть под обстрелом, без права отвечать или контратаковать.
Без поддержки арты. Можешь сколько угодно наводить и давать координаты - у них тоже запрет на стрельбу.
Без тяжелой брони. Без надежды на подкрепление при атаках противника.
С дефицитом обычных патронов с личному стрелковому оружию.
Даже вот эти мешки, набитые землей, для оборудования позиций, которые вы видите на видео, они покупали сами - в стройматериалах. По 7-8 руб. за шт.
Без транспорта. Даже для эвакуации 200 и 300 используют личные машины. Без ГСМ. Скидываются своими личными средствами и покупают бензин на АЗС.
Без медицины.
Погибшим в бою воинам штабные крысы рисуют увольнение задним числом, дабы не портить статистику. Раненым в бою - диагноз "бытовая травма" (видимо, чтобы не претендовали на пособия, которых, впрочем, все равно нет).
Без нормальных средств связи. Пехота докладывает на КП о действиях противника по полудохлой мобильной связи (украинский МТС). Это при том, что у противника связь военная, как положено, и даже не аналоговая, а цифра ("нелетальная военная помощь" от США).
Без второго эшелона. Линия фронта - это жидкая цепочка блок-постов, между которыми иногда по 20 км и более "дыры". Им даже отступать некуда - степь кругом, накроют (каждый метр давно пристрелян за два года топтания на одном месте).
А в Донецке сидит тоже ёбнутый на голову, только видать с другого краю, фельдмаршал, с нарядными аксельбантами, которому это всё похуй.
Такие же похуисты сидят в штабах.
Такие же похуисты, я так понимаю, сидят и в московском Кремле.
"Минским договорённостям нет альтернативы" (с)
Слава России. НО ПАСАРАН, блеать.


Собственно, вот. Комментировать и задавать вопросы можно в фейсбучеке афтара.

Мнение пропагандона:

Александр Жучковский недавно высказал мнение, которое подхватили украинские СМИ — он сказал, что ВСН гораздо слабее ВСУ, и без помощи РФ ополчение не продержится и недели против армии Украины.

Вот прямая цитата: «Абсолютно любому здесь понятно, что сами по себе мы без помощи России и недели против ВСУ не продержимся, если они бросят все силы на захват ЛДНР. (...) Не могут несколько районов (с крайне ограниченными людскими и материальными ресурсами) успешно воевать и победить в сражении с целым государством и целой армией (которые при этом морально и физически поддерживаются ведущими державами мира)».

В этом высказывании содержится несколько классических ошибок, которые уже не раз приводили к поражению разные страны.

Первая ошибка: сравниваются наличные армии.

Численность армий важна, но еще более важным является потенциал для мобилизации и желание сражаться. Отличный пример такой недооценки противника продемонстрировала гитлеровская Германия: немцы полагали, что будут сражаться только с той Красной Армией, которая была у СССР до июня 1941 года, но им пришлось в итоге иметь дело с гораздо более многочисленной и лучше вооруженной армией.

Когда на карту поставлено само существование государства, история говорит, что народ может выставить в армию до 15% своей численности, хотя в Первой мировой войне Германия выставила целых 20%! Таким образом, ЛДНР с их 3,5 млн. в случае наступления ВСУ смогут мобилизовать до 500 тыс. солдат. Это колоссальная цифра для нынешнего конфликта! Киев может попытаться мобилизовать столько же, но для достижения таких высоких цифр нужен массовый патриотизм и желание умирать за свою Родину, чего на сегодняшней Украине не наблюдается. Опять-таки, не все мобилизованные с Украины будут сражаться так же героически, как и ополченцы ЛДНР.

Военные расчеты говорят, что мобилизационные потенциалы ЛДНР и Украины примерно равны, а значит, максимальные численности обеих армий будут примерно одинаковыми.

Вторая ошибка: игнорирование истории.

По сообщениям Киева, Россия ввела ограниченный воинский контингент на территорию Украины в августе 2014 году, нанесла поражение и вывела свои войска. То есть, с самого начала восстания, с мая 2014 года, ополчение сражалось без помощи из РФ. (При этом Москва отрицает всякое военное участие своих войск в украинском конфликте). Бои 2014 года показывают, что ВСН сможет сдерживать ВСУ примерно 2 месяца, а не отнюдь не неделю. А за столь длинный срок ополчение ЛДНР вполне может нарастить свою армию до нескольких сотен тысяч человек.

Третья ошибка: неверная оценка действий союзников.

Перед Первой Мировой войной Италия была союзником Германии, но во время войны стала воевать против нее; так что просчитать действие союзников сложно, хотя вполне можно. Почему-то в ЛДНР считается, что за Киевом стоит могучая НАТО, а за Донецком не стоит никого. В реальности за Киевом стоит слабый блок НАТО, который не пошлет большой армии в помощь Украине; а за Донецком стоит мощная России, которая в критической ситуации захочет послать на помощь Донбассу даже многомиллионную армию.

Военные расчеты говорят, что в схватке Киева и Донецка неизбежно побеждает Донецк.

Тогда почему Донецк уже не победил?

По той же самой причине, почему СССР не напал первым на Германию ни в 1939 году, ни в 1940 году, хотя все эти годы активно строил оборонительные укрепления на своей западной границе, — просто воевать тяжело, а воевать с сильным противников очень и очень тяжело — лучше попытаться договориться. В победе Донецка заключено много горя и крови: это и сожженный Киев, и много разрушений по всей территории Украины, и минимум 200 тыс. погибших с обеих сторон (но может и до 500-1000 тыс. погибших на Украине).

Если можно договориться, если есть еще шанс на мир, то почему бы и нет? Все равно на земли Украины придет мир рано или поздно (хотя, судя по всему, скорее это произойдет поздно, нежели рано).


Какова реальная сила ВСН?
Три ошибки в оценке военного положения в Донбассе
открыть материал…

Мнение человека на месте:

Originally posted by chervonec_001 at Жучковский: О вооруженных силах Украины и ЛДНР
Жучковский:



На прошлой неделе я написал небольшой текст об ополчении Донбасса. Речь шла о том, что преждевременно говорить о полноценной армии ДНР и ЛНР (само по себе разделение на "две армии" уже не в нашу общую пользу) и по сути это до сих пор народное ополчение. Также я констатировал очевидный факт, что при задействовании украинцами ВСЕХ имеющихся сил и средств ополчение без помощи РФ долго не продержится.

Этот текст подхватили украинские СМИ, по своему обыкновению извратив суть сказанного, - якобы, я смеюсь над нашими "немощными" вооруженными силами и "признаю", что на Донбассе воюет российская армия, а не ополчение. Нет, ВОЮЕТ два года именно ополчение (местных в котором до 80%, остальные - с других регионов Новороссии, добровольцы из РФ и других государств), а Россия ПОМОГАЕТ воевать - т.е. поддерживает материально и приходит на помощь в критические моменты, как в августе 2014-го.

Но разумеется я сейчас пишу не для полемики с украинской прессой (это было бы глупо). Мой текст прокомментировал автор Сегодня.ру Константин Щемелинин.
На мой взгляд, автор незнаком с подлинной ситуацией в ВСН и ЛДНР, поэтому его рассуждения носят отвлеченный характер. Но поскольку этот комментарий широко разошелся по нашим ресурсам, целесообразно по нескольким пунктам Щемелинину возразить. Сложно "не заморачиваться", когда текст автора разошелся по ресурсам с аудиторией в сотни тысяч людей.

1. Прежде всего, автор проводит не вполне корректные аналогии с гитлеровской Германией и СССР, - немцы недооценили Красную армию, с которой ей пришлось воевать последующие годы, и проиграли.

Во-первых, в своем тексте я говорил конкретно о НЫНЕШНЕМ моменте, а не о гипотетических годах подготовки к войне с Украиной, а нынешний момент показывает, что мы (то есть ополчение, без ВС РФ) уступаем ВСУ по всем параметрам.
Во-вторых, сравнение некорректно, т.к. как речь идет о двух полноценных государствах, тогда как ЛДНР в данный момент - это несколько районов и ополчение с ограниченной поддержкой РФ против регулярной армии с практически неограниченной поддержкой украинского государства (в свою очередь поддерживаемого Западом).
В-третьих, ссылка на СССР отсылает нас к печальным обстоятельствам начала ВОВ; применительно к нашей ситуации я не хочу, чтобы ВСУ снова дошли до Ростовской обл., поэтому и призываю к объективной оценке наших возможностей и апеллирую к России (которая допустила прорыв ВСУ к своим границам и вынуждена уже была "аврально" вмешиваться в августе 14-го).

2. Автор пишет, что "ЛДНР в случае наступления ВСУ смогут мобилизовать до 500 тыс. солдат", и что "мобилизационные потенциалы ЛДНР и Украины примерно равны".

Цифра в полмиллиона видимо просто взята "с потолка", не смогут ЛДНР даже насильственно мобилизовать такое количество солдат (и не станут это делать, потому что в случае большого конфликта, превышающего по уровню время лета 2014-го, здесь уже понадобится профессиональная российская армия). Киеву же такая задача под силу, насильственно мобилизовать еще несколько сотен тысяч человек украинцам большого труда бы не составило, с их авторитарными методами управления и населением, превышающем ЛДНР более чем в десять раз.

3. Щемелинин говорит о том, что у нас (т.е. у ополчения) шансов больше, потому что, в отличие от Украины, есть "желание сражаться" и "массовый патриотизм".
Увы, к большому сожалению, тема высокого боевого духа в нынешнем ополчении также сильно преувеличена, если говорить не о пропаганде, а о реальном положении дел. Настроений, сопоставимых с "духом 2014-го", нет и в помине.

Да, есть ненависть к Украине, да, есть понимание, что нужно сдерживать украинскую агрессию на "линии разграничения". Но это настроение людей смертельно уставших, морально подавленных, сидящих второй год в глухой обороне и "на игле" - строго дозированной помощи, обусловленной строгими директивами "с большой земли". Не сравнить с массовым подъемом, воодушевлением весны-лета 14-го, когда тысячи добровольцев готовы были идти на смерть за освобождение всей Новороссии и воссоединение с Россией.

Я говорил об этом много раз, это объективная ситуация, и ополченцы в этом не виноваты - они оказались заложниками политического процесса, который всех измотал и сильно ослабил (у многих окончательно убил) мотивацию воевать.

Если говорить о простом народе (который якобы можно поголовно поставить по одному указу под ружье), то народ изначально высказывался за присоединение к России, ожидая "второго пришествия" (после Крыма) "зеленых человечков". А теперь даже не все ополчение готово отстоять ЛДНР (значительная его часть сейчас - люди, пришедшие за зарплаты). Пожалуй, желание сражаться "до конца" есть только у нескольких тысяч "старых" бойцов, которые изначально пришли в ополчение по идейным соображениям, тем более у которых дома и семьи остались в оккупации.

4. Автор оспаривает мой тезис, что мы без помощи РФ и недели не продержимся, приводя в пример то, что ополчение с самого начала сражалось без помощи два месяца.

Я очень хорошо помню эти два месяца.
Во-первых, в этот период ВСУ задействовали отнюдь не все возможные силы, ведя "АТО" не системно, а бросая на Донбасс все что "под руку попадется" (причем насколько мы надеялись на приход ВС РФ, настолько украинцы этого боялись, и это их сильно сдерживало).
Во-вторых, никакой полноценной армии Украина на тот момент не имела, воевать никто толком не умел и не хотел, об этом свидетельствовала ситуация в Крыму (где никакого сопротивления не было в принципе), а затем на Донбассе - невыполнение приказов, дезертирство, переход на нашу сторону и многое другое (только в июле ВСУ стали действовать более последовательно и решительно, ориентируясь на полный разгром ЛДНР, видимо поверив в невмешательство РФ).
Все это и дало возможность ополчению продержаться до середины августа, хотя ЛДНР были уж практически отрезаны друг от друга и от границ с РФ.
В-третьих, как уже говорилось, это было время максимального подъема боевого духа ополчения, большинство побед одерживалось не силой оружия, а силой духа. Сейчас же, с одной стороны, боевой дух невысок, с другой стороны, мы получили за эти два года окрепшую, усиленную ресурсами и пропагандой, закаленную в боях украинскую армию. То есть ситуация во многом противоположная середине 2014-го.

Конечно, за Киевом стоит НАТО, а за Донецком - Москва. Поэтому логично сравнивать потенциалы и возможности Украины/НАТО и ЛДНР/России. У меня же речь шла о сопоставлении сил ополчения и ВСУ, и это сопоставление не в нашу пользу. Отсюда и тезис, что без поддержки РФ мы долго не продержимся - если, подчеркиваю, ВСУ бросят на захват ЛДНР ВСЕ силы, сконцентрированные на Донбассе (а этого исключать нельзя).

Меня часто спрашивают, зачем это вообще писать, признавая наши внутренние проблемы и выгодное положение украинцев.
Потому что проблема не только в наших ура-патриотах в Донецке, такие же ура-патриоты сидят в Москве, для которых главное, чтобы "гладко было на бумаге". На бумаге действительно бывает все гладко, а в реальности может повториться история августа 2014-го года. Я-то уверен в том, что РФ не допустит полного разгрома ЛДНР, но нельзя допускать ситуации, когда для российского вмешательства снова потребуется потеря тысяч человеческих жизней.
Мне действительно приходилось общаться в РФ с некоторыми "ответственными товарищами", которые уверены в том, что в ЛДНР все хорошо, и что сил ВСН достаточно, чтобы сдержать полномасштабное наступление ВСУ. А находящиеся здесь "кураторы" не всегда адекватно оценивают обстановку и даже сознательно искажают ситуацию (должности и высокие зарплаты обязывают рапортовать, что "все под контролем").

Меня бессмысленно упрекать в непатриотичности по отношение к ДНР, я бОльший патриот ДНР, чем многие мои критики-шапкозакидатели ("Мы не ополчение, мы АРМИЯ!", "За неделю до Киева дойдем!"), и отдал Донбассу два года жизни (и если надо отдам еще столько же). Просто я стараюсь объективно оценивать наши силы, и призываю к этому товарищей. Потому что хорошо знаю, чего стоит переоценка возможностей и шапкозакидательство. Цена этого - человеческие жизни. Неоправданно много мы их потеряли в эти два года.


https://vk.com/juchkovsky?w=wall151630709_51421
Tags: Новороссия
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 25 comments