?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
16122005
Mar. 22nd, 2016 06:37 pm (UTC)
👍
rigort
Mar. 22nd, 2016 06:38 pm (UTC)
Вы как-то упустили такую важную страту как комсомольцы. А ведь очень многие нынешние олигархи от Ходора и до некоторых современных министров - это комсомольские номенклатурщики.

Плюс не так поздно включилось в раздел КГБ как кажется. Именно деньги ПГУ стали стартовым капиталом для многих персонажей. Тут и Тимченок можно вспомнить, и Лебедева и др.
afrika_sl
Mar. 22nd, 2016 06:42 pm (UTC)
Я уточнял, что отдельные фигуры вполне себе продвинулись. Но как страта - нет. Сильнее всего это заметно на примере не олигархов даже, а просто средне-крупного бизнеса.
generalermoloff
Mar. 22nd, 2016 08:37 pm (UTC)
Очень неплохо,но по оргпреступности ты допустил ошибку. Оргпреступность не проиграла "ливанцам". Нет. Оргпреступность среднеазиатских республик была основным бенефициаром в относительно легальном бизнесе теневиков. Но!! Именно русская оргпреступность серьезно проиграла так называемым "пиковым",особенно в период деятельности Устинова на посту генпрокурора. Незабвенный "Дед Хасан" именно тогда стал де -факто самым крупным мафиози. В 90 е же годы,уральские бандиты ( Ельцин с Урала),подмяли под себя практически всю тяжелую промышленность Уральского региона. Я тебе ( в личной беседе) могу назвать кучу фамилий и "позывных" крупнейших мафиози,которые сейчас сами,либо через доверенных лиц,конролируют огромные пласты экономики.
afrika_sl
Mar. 22nd, 2016 08:47 pm (UTC)
Я ж и напейсал, что "национальная" оргпреступность - выиграла
generalermoloff
Mar. 22nd, 2016 08:54 pm (UTC)
Видимо я просто пропустил. Но выиграла именно во время царствования мудрейшего Повелителя Галактики. То есть в 90 е она не набрала силы. В 90 е "пиковые" проиграли по сути войну,году так к 1995. Ну а потом.... Ты сам знаешь. Устинов вообще к лику святых у национально - уменьшенных россиян должен быть причислен.
europeoid
Mar. 22nd, 2016 08:48 pm (UTC)
Если бы вы стали владельцем крупного бизнеса при поддержки внешних сил, то тоже бы продвигали интересы внешних сил. Или отказались бы?
afrika_sl
Mar. 22nd, 2016 08:52 pm (UTC)
(мечтательно)
Ужо бы я тогда...))
europeoid
Mar. 22nd, 2016 09:00 pm (UTC)
Re: (мечтательно)
))
geneus
Mar. 22nd, 2016 09:00 pm (UTC)
Браво, Африка! Толковая статья, и Ваш опыт проживания за рубежом дает вам дополнительную глубину понимания.

Только вот уши торчат из попыток подогнать анализ под заранее определенный ответ - насчет "националсознательности".

А ведь вывод-то напрашивается противоположный: нефига национальность игроков на жизнь "простого русского человека" не влияет.

Ну вот Ваши "теневики" были (и есть) инородцы, а Ваши "силовики" - в основном все же русские. И что, русские делились своим захапанным с другими русскими? не заметно.

Вот в Средней Азии, как Вы правильно заметили, местные инородцев-теневиков от кормушки оттеснили. И что, стала ли от этого лучше жизнь простого киргиза или туркмена? Местный бай точно так же все гребет под себя, как инородный теневик, если не интенсивнее. вертикальных лифтов для "коренной национальности" больше? Похоже нет, если ты не родственник бая.


наконец возьмем сравнение с Африкой. Вы пеняете на "денационализированных" выходцев.
Но разве мало там было национально-свидомых?
Те же Мобуту, Иди Амин, Каддафи - горло сорвали, произнося националистические речи и продвигая национальные ценности.
Амин даже "ливанцев" и "индусов" повыгонял - а пользы никакой местным не вышло.
Каддафи щедро тратил нефтебаксы - а все, кроме его родного племени оставались недовольны, в итоге Мисрата ополчилась на Сирт, Бенгази на Триполи и в итоге ее жители засунули ему ствол в жопу.

В общем искать нужно не под фонарем, а там, где потерял.
А потерял русский народ способность к самоуправлению и самоорганизации, а вовсе не национальную сознательность.


Edited at 2016-03-22 09:01 pm (UTC)
afrika_sl
Mar. 22nd, 2016 09:02 pm (UTC)
А где у меня про нацсознательность?
geneus
Mar. 22nd, 2016 09:10 pm (UTC)
"отдали нацменьшинствам", "благодаря упорному национализму местных элит", "квазиэтническую общность", "этнорелигиозного меньшинства", "денационализированных выходцев "

- а суть дела в том, что этничность их всех мало к делу относится и никак на результат не влияет.

Ну, досталась бы нефтяная скважена при приватизации не Шапиро, а Сидорову. Конечно СИдоров был бы счастливее, но на счастья и благополучие миллионов русских не-сидоровых это бы никак не повлияло.


Edited at 2016-03-22 09:12 pm (UTC)
afrika_sl
Mar. 22nd, 2016 09:13 pm (UTC)
Как единичный пример - да. Но наличие широкого слоя богатых Сидоровых а) даёт тем самым миллионам надежду пробиться в их число б) некоторые и в самом деле пробиваются.

Когда вся собственность у Шапиро и Ахметова "а" и "б" исчезают, и, рано или поздно, дело доходит до гроздьев тел на фонарях.

Edited at 2016-03-22 09:14 pm (UTC)
(no subject) - geneus - Mar. 22nd, 2016 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Mar. 22nd, 2016 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 22nd, 2016 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Mar. 24th, 2016 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 24th, 2016 08:17 pm (UTC) - Expand
Geneus - еврей - (Anonymous) - Mar. 24th, 2016 08:35 am (UTC) - Expand
medovaiagora
Mar. 22nd, 2016 10:05 pm (UTC)
Грубо говоря, Сидоров мог бы построить от щедрот не мечеть, а церковь,
возможно, увлекался бы русским искусством от балета до поэзии, построил бы себе для разных встреч ресторан русской кухни: облагодетельствовал бы родное село и т.д..
(no subject) - geneus - Mar. 22nd, 2016 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Mar. 22nd, 2016 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 22nd, 2016 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Mar. 22nd, 2016 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 24th, 2016 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 24th, 2016 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - europeoid - Mar. 23rd, 2016 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 24th, 2016 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - europeoid - Mar. 24th, 2016 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 24th, 2016 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - europeoid - Mar. 24th, 2016 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 24th, 2016 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - europeoid - Mar. 24th, 2016 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 24th, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - europeoid - Mar. 24th, 2016 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 24th, 2016 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - europeoid - Mar. 24th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 24th, 2016 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - europeoid - Mar. 24th, 2016 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 25th, 2016 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - europeoid - Mar. 25th, 2016 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - Mar. 25th, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - europeoid - Mar. 25th, 2016 03:31 pm (UTC) - Expand
europeoid
Mar. 23rd, 2016 01:09 am (UTC)
В статье нет главного вывода, что крупная собственность распределялась Семьёй и группой Чубайса-Ясина определённым лицам - прозападным сторонникам при поддержки внешних сил. Желательно, чтобы кандидат в олигархи был нерусским по происхождению, пусть даже и в третьем поколении. Возможно эти люди при получении собственности подписывали бумаги с некими обязательствами. Те же внешние силы навязали Ельцину Путина также под видео и подписание неких обязательств. За это внешние силы позволили окружению Путина разбогатеть. Они же первые и попали под санкции, а олигархи Семьи, нет.
Запад не волнововало, что часть собственности достанется чекистам и оргпреступности. Всё равно их капиталы приплывут на Запад и они будут их контролировать на своей территории. В нужный момент ловушка захлопнется...
Русскоцентризм и западопоклонство, не совместимы априори.

Edited at 2016-03-23 01:09 am (UTC)
( 44 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong