?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

К вопросу мышления

Originally posted by bantaputu at К вопросу мышления
Как известно, и не только из наблюдений Сирила Норткота Паркинсона, чиновники (бюрократия) будут расширять сферу своей деятельности до тех пор, пока у них будет для того физическая возможность. Пресловутый тоталитаризм это необязательно плод Ужасного Злодейского Плана, а, быть может, вполне естественное следствие наличия у бюрократии технических возможностей регулировать (как она думает) все основные значимые области.

За данным явлением, видимо, стоит устройство человеческого мышления, склонного к тому, что люди, обычно, называют познанием и нахождением решений, и что нередко оказывается примитивным упрощением и безмозглым, разрушительным вмешательством, игнорирующим основы и принципы функционирования явления, которым пытаются управлять. Ну, а побудительный момент всегда один и тот же - сохранение дохода и социального статуса. Поэтому бюрократия постоянно придумывает себе работу (без кавычек). Обнаружение явления вызывает у бюрократии позыв к его "упорядочению" (а здесь в кавычках).

Если представить себе бюрократию как единый коллективный разум, то в своей самой важной, императивной части это будет разум горной козы, мыслящей формулами наподобие: "Вон там кустик травы; нужно доскакать и сожрать".

Как мне кажется, это означает, что человеческое мышление в рамках государства невозможно. Человеческий разум, помещённый в государственные условия существования, может только эмулировать разум скотсткий.

Comments

( 37 comments — Leave a comment )
shemberlen
Jun. 11th, 2017 10:41 pm (UTC)
Решения этого вопроса есть. Нужно по возможности на законодательном уровне запретить любым формам бюджетников избираться в законодательное собрание всех уровней.А уже на уровня закона запретить открытие каких либо вакансий в бюджетной сфере бес согласование с законодательной властью и финансирование этих вакансий из вне бюджетных источников.
d_orlov
Jun. 11th, 2017 10:58 pm (UTC)
"Законодательный уровень" - это маска бюрократии и/или олигархии
shemberlen
Jun. 12th, 2017 12:36 am (UTC)
ну....законодательный уровень, это не обязательно ДУМА, это и местные зак.собрания. Но вопрос принципиальный, ибо бюджетники по своей сути не в состоянии реформироваться, ибо ни когда не зарабатывали самостоятельно деньги, им всегда их платят из казны от президента, до последнего мента.
d_orlov
Jun. 12th, 2017 04:25 am (UTC)
это и местные зак.собрания.

- если вы считаете, что местные думы и региональные заксобрания хоть чем-то в лучшую сторону отличаются от Государственной Думы, то вы не то, чтобы ошибаетесь, а как это сказать.... Не так это, в общем
shemberlen
Jun. 12th, 2017 04:52 am (UTC)
короче Вы пессимист.
glav_kot
Jun. 12th, 2017 06:15 am (UTC)
Пессимист - информированный оптимист. (с)
d_orlov
Jun. 12th, 2017 07:10 am (UTC)
Неа, я просто довольно долго проработал в районной Думе (в аппарате, разумеется) и "возле" Заксобрания тоже.

Основная родовая черта наших региональных парламентов, что все утверждаемые законопроекты (ну ладно, не все, а 98%) готовятся и заносятся со Старой площади. А все решения ЗакСобраний и местных дум спускаются сверху - в них только наименования меняются.

При этом, за решения, принятые нижестоящими уровнями власти Центр ответственности не несет. И не только потому, что это решения "народных избранников" законодательных и представительных органов, но и потому, что такой конституционный статус этих органов.

Так что, эта проблема не решаема ни законодательными мерами (кто в трезввом уме добровольно даст себя оскопить?), ни развешиванием засранцев на фонарях - последнее только сплотит тех, кто власть обслуживает.

И да, в 95 из 100 случаев, бюрократ подобен тетке за рулем троллейбуса или трамвая
her_shadow
Jun. 12th, 2017 05:04 am (UTC)
Так их в заксе почти и нет - в основном бизнес/"дети"/блатата/квоты (нацмен-спарцмен-жэнщина).
shemberlen
Jun. 12th, 2017 05:18 am (UTC)
хуй знает.бизнесменов, я там не вижу ни одного.
her_shadow
Jun. 12th, 2017 05:23 am (UTC)
Так они не всегда ходят с табличками "У меня есть миллиард, а вы держитесь там.".
(Anonymous)
Jun. 11th, 2017 10:46 pm (UTC)
Мыслители хреновы.

Государство есть высшая форма человеческого мышления и бытия. Выше и лучше пока человечество не изобрело.

А те, кто мыслят примитивнее – те изголяются как могут. И техника в руках дикаря кусок железа и государством называют что ни попадя, что и рядом не стояло.
Мыслители хреновы.



Renesco Rocketman
Jun. 12th, 2017 07:54 am (UTC)
Re: Мыслители хреновы.
Только на данный момент государство потихоньку загибается. Под ним больше нет твердых основ: единой нации, религии, культуры или идеологии хотя бы. Сейчас государства похожи на выеденные яичные скорлупки, заполнены они самым случайным набором элементов, а существуют пока только потому, что это привычная форма паразитирования для сложившихся ранее бюрократий.
germumu2016
Jun. 12th, 2017 09:03 am (UTC)
За Державу!!!


Клиентела столь разрослась, что уже не позволяет, верхушке бюрократи принимать решения обьективно продлевающ её существование///
(Anonymous)
Jun. 12th, 2017 11:02 am (UTC)
Re: Мыслители хреновы.

Вы не поняли смысл мною сказанного. Государство это форма мышления живущего в нём социума и правящего слоя. Высшая на сегодняшний день форма жизни, открытая и освоенная человечеством.

Но представьте государство в виде автомобиля или самолёта. Можно говорить о тех, кто эти творения человеческого разума и технологий создал. А можно о тех, кто эти же творения просто разбил не имея мозгов не то что создать что то подобное, но даже пользоваться этим по человечески.

Типа такой обезьяны с гранатой, страдающей оппозиционностью в интернете и не способной себе на достойную жизнь заработать.

Граница то открыта – не нравится тут – езжай на все четыре стороны и зарабатывай там, где можешь. А если нигде не можешь, так о чём речь? О государстве или о ентаких рЭволюциоЭрах.



Renesco Rocketman
Jun. 12th, 2017 01:33 pm (UTC)
Re: Мыслители хреновы.
Я не против такого определения, только на сегодняшний день оно уже сдает позиции высшей формы мышления живущего в нем социума
(Anonymous)
Jun. 12th, 2017 04:51 pm (UTC)
Re: Мыслители хреновы.

Знаете, продолжая аналогию с автомашинами, если в одном месте их только воруют и разбивают, то в другом месте их проектируют и создают.

Вопрос какое место выбирать и с кем быть.

Что касается государства как формы мышления и существования социума, то человечество идёт методом тыка и предыдущего опыта. Был Рим, потом развал, потом Возрождение. И так постоянно. И так и ныне. Это не застывшее состояние, а сложный и драматический процесс существования жизни на планете.


sorgon_74
Jun. 11th, 2017 11:11 pm (UTC)
А почему только бюрократия? правило расширения без границ еще Дарвин применил для описания эволюции видов и видовой борьбы. Популяция будет расширяться пока есть кормовая база. Это правило абсолютно. Оно применимо к корпорациям либертианцам коммунистам клерикалам гомосексуалистам наркоманам поп музыке компьютерным играм культуре мышления (логическое рассуждение до конца) оно применимо ко всем процессам. Абсолютно. Никакой процесс НЕ ИМЕЕТ ВНУТРЕННИХ ОГРАНИЧЕНИЙ. Он будет длится пока внешняя причина его не остановит.
glav_kot
Jun. 12th, 2017 06:23 am (UTC)
Боюсь вы не очень информированы. В ЖЖ несколько раз уже мелькали заметки с названием "Мышиный рай". Это описание опыта в котором популяция мышей получала всё для жизни в неограниченном количестве - еду, воду, места для гнезд, чистота и медконтроль (для исключения эпидемий).

Итог печален. Была проведена целая серия опытов, все заканчивались одинаково - смерть популяции при неограниченной кормовой базе, достающейся без усилий - надо только пройти несколько метров до многочисленных кормушек.
Самки переставали спариваться с самцами. Самцы теряли итерес к самкам. Все занимались собой - чистили шерстку и т.д. Сбивались в однополые стаи. Гнобили произвольно выбранных особей всей толпой.
Итог - гибель популяции во всех опытах (их было несколько десятков).
Andrey Zozulya
Jun. 12th, 2017 08:28 am (UTC)
Значит чего-то мышам не хватало. Корм это далеко не всё. Принцип сформулированный в таком виде Дарвином абсолютен.

ПС. Автору большой плюс за формулировку непреложного принципа развития систем контроля в приложении к бюрократии.

glav_kot
Jun. 12th, 2017 01:26 pm (UTC)
Может вам с Африкой, просто, почитать побольше? Ну там ознакомится с теориями развития биологических систем не в объеме Природоведения для 4-го класса?
Andrey Zozulya
Jun. 12th, 2017 02:19 pm (UTC)
Да - это, конечно, всем нужно. Вы абсолютно правы!Может навскидку подкинете пример развития биологических систем, без ограничивающего (внешнего по отношению а анализируемой системе) фактора? Можете и из учебника по Биологии... Или Истории... Или Химии/Физики.
sorgon_74
Jun. 12th, 2017 05:08 pm (UTC)
Я слышал про этот опыт. Внешним ограничителем там выступало пространство. Если бы группы могли распространятся дальше уходить от иерархии то и социального коллапса бы не произошло.
glav_kot
Jun. 13th, 2017 02:49 pm (UTC)
Может вопрос в том, что вы не смогли воспринять ту информацию, которая не укладывалась в ваше видение этого эксперимента?
Ведь проводились же в рамках этого эксперимента опыты с отселением особей из второго этапа (когда появились уже "красивые мыши"). Ни какая возможность выстроить новую иерархию и занять в ней место, уже ни кого не интересовало. Всё шло точно так же как и в остальном сообществе мышей.
кстати, а не задумывались над явлением самоубийства леммингов? Ведь самоубийства эти бывают вовсе не в период голода, а когда всего завались.
sorgon_74
Jun. 14th, 2017 01:10 am (UTC)
Не готов к предметной дискуссии о факторах крысиного рая. Но раз вы полагаете что у процесса есть внутренний ограничитель то видимо вы выводите из этого универсальное правило. Что по вашему внутренний ограничитель социального процесса? Ну там "капитал не может перестать расти" или может? сам? Взять и сказать "хватит" Никаких больше прибылей инвестиций и процентов. даешь стагнацию. Ну или там управленческий фактор контроля. Система развивается в сторону постоянного увеличения контроля. Скажет началькик хватит. Не хочу получать ключевую информацию.
roman_romets
Jun. 12th, 2017 12:11 am (UTC)
Ну вот - почему в качестве образчика глупого животного приведена коза? Понятно, если хотя бы, как "коварная сволочь". Реально же тупые, например, куры. От имении своих коз - выношу решительный протест.)
scabii
Jun. 12th, 2017 06:35 am (UTC)
понеслось оно по трубам. ноосфера, Леруа, Вернадский. пиздец. тега "йумор" нету.
(Anonymous)
Jun. 12th, 2017 07:29 am (UTC)
Это правда, но тем не менее.
Это всё правда, но тем не менее совсем без бюрократии нельзя. Некоторые вещи таки необходимо регулировать, и довольно многие. Общество просто должно относиться к бюрократии с постоянным подозрением и жёстко пресекать все попытки её расширения. В частности, нужен конституционный запрет государству иметь какие-либо доходы кроме налогов. Тогда любое расширение бюрократии будет чисто расходной статьёй, и будет предприниматься только тогда, когда это совершенно необходимо.
germumu2016
Jun. 12th, 2017 08:32 am (UTC)
Re: Это правда, но тем не менее.
Первое, это понятные, чёткие требования к обязанностям управленцев, четкие, понятные алгоритмы принятия решений, и на этой основе замена большей большей части бюрократии, управленцев машинами...
(Anonymous)
Jun. 12th, 2017 08:49 am (UTC)
Кто будет формулировать?
Кто будет формулировать эти "чёткие требования"? Сами же управленцы? Ну так они постараются оставить себе лазейки, достаточную свободу манёвра. Я говорю, первое и необходимое требование: запрет доходов кроме налоговых. Притом это должно в конституции быть записано, чтобы нельзя было исхитриться и обойти как-нибудь. Это сразу выдернет базу для роста влияния бюрократии. Тогда уже можно будет и алгоритмы формулировать, они тогда действительно чёткими получатся.
Renesco Rocketman
Jun. 12th, 2017 07:34 am (UTC)
А человеческий разум и не нужен. Людей надо вообще заменять автоматическими системами везде, где возможно.
Начнется с ненужности человека для управления грузовиком или поездом. И до управления государством (или иной формой организации общества) это тоже дойдет. Вся проблема бюрократии в том, что она до сих пор представляет собой сброд людей малопригодных для чего то другого, чем водить руками, а не целостную систему.
Вряд ли такая система будет комфортной для жизни людей, но она легко выиграет конкуренцию с другими общественными организмами. И потому укрепится.
(Anonymous)
Jun. 12th, 2017 08:41 am (UTC)
Система будет комфортной.
Система будет ещё какой комфортной, представьте, виртуальный помощник в Вашем смартфоне, какая-нибудь Siri, станет очень умным и будет Вам подсказывать что делать в каждый момент, так что Вам и думать ни о чём не надо будет. Вы будете всегда везде успевать, везде для Вас будет всё готово заранее, именно то, чего Вам надо, и даже лучше чем Вы хотели. Через несколько лет такой жизни Вы элементарно отвыкнете думать, что-нибудь решать сами, малейшее умственное напряжение или выбор станет для Вас мучительным, и Ваше сознание тихо угаснет, Вы станете просто ходячим орудием искусственного интеллекта. А следующее поколение людей и не приобретут сознания, они будут расти сразу такими, автоматическими.
germumu2016
Jun. 12th, 2017 08:56 am (UTC)
Re: Система будет комфортной.
Таки да, выход только в тренировке мозгов, либо принудительной, либо самостоятельно....

Но в любом случае бюрократический монстр должен исчезнуть....
(Anonymous)
Jun. 12th, 2017 09:12 am (UTC)
Зачем зря мучиться?
Конечно какие-то люди будут упорно тренировать мозги, свои и чужие, только объективного смысла, необходимости в этом больше не будет, а без этого любая деятельность постепенно выхолащивается и угасает. Со временем самые упорные обломаются себя мучить и растворятся в блаженстве безмыслия.
germumu2016
Jun. 12th, 2017 08:49 am (UTC)
Только госбюрократия?
А ведь есть ещё естественные и искуственные монополии, в том числе местные....
Морские перевозки, компании по сути привязаны к государству и т д
Какой нить ГУП, в столице равно в провинциальном городке, непоср продающий газ потребителю, и берущий автоматом деньги за якобы профилактику и ремонт газового оборудования, то же монополист... его управленцы-администпаторы разве по факту не чиновники?



Потом компании кормящиеся из бюджета разве они самостоятельны, и каков статус их хозяев-управленцев-администраторов?
punnen
Jun. 12th, 2017 11:02 am (UTC)
Да Вы же анархист. Интересно, существует ли анархо-национализм?
afrika_sl
Jun. 12th, 2017 11:45 am (UTC)
Если адресовано мне, то я не анархист
( 37 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2017
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong