?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мнение адекватного наблюдателя:

Originally posted by kenigtiger at Впечатления съездившего на фронт
Alexey Rodriguez из фонда "No pasaran!" на днях побывал на передовой в ДНР. Вот его впечатления.



Личные впечатления от непосредственного общения с людьми с передовой.
Фронт пока ещё держат ёбнутые на голову добровольцы, которых толком даже не кормят и не одевают.
Без тяжелого вооружения.
С запретом на ответную стрельбу даже из гранатометов или пулемётов. Ты имеешь права только сдохнуть под обстрелом, без права отвечать или контратаковать.
Без поддержки арты. Можешь сколько угодно наводить и давать координаты - у них тоже запрет на стрельбу.
Без тяжелой брони. Без надежды на подкрепление при атаках противника.
С дефицитом обычных патронов с личному стрелковому оружию.
Даже вот эти мешки, набитые землей, для оборудования позиций, которые вы видите на видео, они покупали сами - в стройматериалах. По 7-8 руб. за шт.
Без транспорта. Даже для эвакуации 200 и 300 используют личные машины. Без ГСМ. Скидываются своими личными средствами и покупают бензин на АЗС.
Без медицины.
Погибшим в бою воинам штабные крысы рисуют увольнение задним числом, дабы не портить статистику. Раненым в бою - диагноз "бытовая травма" (видимо, чтобы не претендовали на пособия, которых, впрочем, все равно нет).
Без нормальных средств связи. Пехота докладывает на КП о действиях противника по полудохлой мобильной связи (украинский МТС). Это при том, что у противника связь военная, как положено, и даже не аналоговая, а цифра ("нелетальная военная помощь" от США).
Без второго эшелона. Линия фронта - это жидкая цепочка блок-постов, между которыми иногда по 20 км и более "дыры". Им даже отступать некуда - степь кругом, накроют (каждый метр давно пристрелян за два года топтания на одном месте).
А в Донецке сидит тоже ёбнутый на голову, только видать с другого краю, фельдмаршал, с нарядными аксельбантами, которому это всё похуй.
Такие же похуисты сидят в штабах.
Такие же похуисты, я так понимаю, сидят и в московском Кремле.
"Минским договорённостям нет альтернативы" (с)
Слава России. НО ПАСАРАН, блеать.


Собственно, вот. Комментировать и задавать вопросы можно в фейсбучеке афтара.

Мнение пропагандона:

Александр Жучковский недавно высказал мнение, которое подхватили украинские СМИ — он сказал, что ВСН гораздо слабее ВСУ, и без помощи РФ ополчение не продержится и недели против армии Украины.

Вот прямая цитата: «Абсолютно любому здесь понятно, что сами по себе мы без помощи России и недели против ВСУ не продержимся, если они бросят все силы на захват ЛДНР. (...) Не могут несколько районов (с крайне ограниченными людскими и материальными ресурсами) успешно воевать и победить в сражении с целым государством и целой армией (которые при этом морально и физически поддерживаются ведущими державами мира)».

В этом высказывании содержится несколько классических ошибок, которые уже не раз приводили к поражению разные страны.

Первая ошибка: сравниваются наличные армии.

Численность армий важна, но еще более важным является потенциал для мобилизации и желание сражаться. Отличный пример такой недооценки противника продемонстрировала гитлеровская Германия: немцы полагали, что будут сражаться только с той Красной Армией, которая была у СССР до июня 1941 года, но им пришлось в итоге иметь дело с гораздо более многочисленной и лучше вооруженной армией.

Когда на карту поставлено само существование государства, история говорит, что народ может выставить в армию до 15% своей численности, хотя в Первой мировой войне Германия выставила целых 20%! Таким образом, ЛДНР с их 3,5 млн. в случае наступления ВСУ смогут мобилизовать до 500 тыс. солдат. Это колоссальная цифра для нынешнего конфликта! Киев может попытаться мобилизовать столько же, но для достижения таких высоких цифр нужен массовый патриотизм и желание умирать за свою Родину, чего на сегодняшней Украине не наблюдается. Опять-таки, не все мобилизованные с Украины будут сражаться так же героически, как и ополченцы ЛДНР.

Военные расчеты говорят, что мобилизационные потенциалы ЛДНР и Украины примерно равны, а значит, максимальные численности обеих армий будут примерно одинаковыми.

Вторая ошибка: игнорирование истории.

По сообщениям Киева, Россия ввела ограниченный воинский контингент на территорию Украины в августе 2014 году, нанесла поражение и вывела свои войска. То есть, с самого начала восстания, с мая 2014 года, ополчение сражалось без помощи из РФ. (При этом Москва отрицает всякое военное участие своих войск в украинском конфликте). Бои 2014 года показывают, что ВСН сможет сдерживать ВСУ примерно 2 месяца, а не отнюдь не неделю. А за столь длинный срок ополчение ЛДНР вполне может нарастить свою армию до нескольких сотен тысяч человек.

Третья ошибка: неверная оценка действий союзников.

Перед Первой Мировой войной Италия была союзником Германии, но во время войны стала воевать против нее; так что просчитать действие союзников сложно, хотя вполне можно. Почему-то в ЛДНР считается, что за Киевом стоит могучая НАТО, а за Донецком не стоит никого. В реальности за Киевом стоит слабый блок НАТО, который не пошлет большой армии в помощь Украине; а за Донецком стоит мощная России, которая в критической ситуации захочет послать на помощь Донбассу даже многомиллионную армию.

Военные расчеты говорят, что в схватке Киева и Донецка неизбежно побеждает Донецк.

Тогда почему Донецк уже не победил?

По той же самой причине, почему СССР не напал первым на Германию ни в 1939 году, ни в 1940 году, хотя все эти годы активно строил оборонительные укрепления на своей западной границе, — просто воевать тяжело, а воевать с сильным противников очень и очень тяжело — лучше попытаться договориться. В победе Донецка заключено много горя и крови: это и сожженный Киев, и много разрушений по всей территории Украины, и минимум 200 тыс. погибших с обеих сторон (но может и до 500-1000 тыс. погибших на Украине).

Если можно договориться, если есть еще шанс на мир, то почему бы и нет? Все равно на земли Украины придет мир рано или поздно (хотя, судя по всему, скорее это произойдет поздно, нежели рано).


Какова реальная сила ВСН?
Три ошибки в оценке военного положения в Донбассе
открыть материал…

Мнение человека на месте:

Originally posted by chervonec_001 at Жучковский: О вооруженных силах Украины и ЛДНР
Жучковский:



На прошлой неделе я написал небольшой текст об ополчении Донбасса. Речь шла о том, что преждевременно говорить о полноценной армии ДНР и ЛНР (само по себе разделение на "две армии" уже не в нашу общую пользу) и по сути это до сих пор народное ополчение. Также я констатировал очевидный факт, что при задействовании украинцами ВСЕХ имеющихся сил и средств ополчение без помощи РФ долго не продержится.

Этот текст подхватили украинские СМИ, по своему обыкновению извратив суть сказанного, - якобы, я смеюсь над нашими "немощными" вооруженными силами и "признаю", что на Донбассе воюет российская армия, а не ополчение. Нет, ВОЮЕТ два года именно ополчение (местных в котором до 80%, остальные - с других регионов Новороссии, добровольцы из РФ и других государств), а Россия ПОМОГАЕТ воевать - т.е. поддерживает материально и приходит на помощь в критические моменты, как в августе 2014-го.

Но разумеется я сейчас пишу не для полемики с украинской прессой (это было бы глупо). Мой текст прокомментировал автор Сегодня.ру Константин Щемелинин.
На мой взгляд, автор незнаком с подлинной ситуацией в ВСН и ЛДНР, поэтому его рассуждения носят отвлеченный характер. Но поскольку этот комментарий широко разошелся по нашим ресурсам, целесообразно по нескольким пунктам Щемелинину возразить. Сложно "не заморачиваться", когда текст автора разошелся по ресурсам с аудиторией в сотни тысяч людей.

1. Прежде всего, автор проводит не вполне корректные аналогии с гитлеровской Германией и СССР, - немцы недооценили Красную армию, с которой ей пришлось воевать последующие годы, и проиграли.

Во-первых, в своем тексте я говорил конкретно о НЫНЕШНЕМ моменте, а не о гипотетических годах подготовки к войне с Украиной, а нынешний момент показывает, что мы (то есть ополчение, без ВС РФ) уступаем ВСУ по всем параметрам.
Во-вторых, сравнение некорректно, т.к. как речь идет о двух полноценных государствах, тогда как ЛДНР в данный момент - это несколько районов и ополчение с ограниченной поддержкой РФ против регулярной армии с практически неограниченной поддержкой украинского государства (в свою очередь поддерживаемого Западом).
В-третьих, ссылка на СССР отсылает нас к печальным обстоятельствам начала ВОВ; применительно к нашей ситуации я не хочу, чтобы ВСУ снова дошли до Ростовской обл., поэтому и призываю к объективной оценке наших возможностей и апеллирую к России (которая допустила прорыв ВСУ к своим границам и вынуждена уже была "аврально" вмешиваться в августе 14-го).

2. Автор пишет, что "ЛДНР в случае наступления ВСУ смогут мобилизовать до 500 тыс. солдат", и что "мобилизационные потенциалы ЛДНР и Украины примерно равны".

Цифра в полмиллиона видимо просто взята "с потолка", не смогут ЛДНР даже насильственно мобилизовать такое количество солдат (и не станут это делать, потому что в случае большого конфликта, превышающего по уровню время лета 2014-го, здесь уже понадобится профессиональная российская армия). Киеву же такая задача под силу, насильственно мобилизовать еще несколько сотен тысяч человек украинцам большого труда бы не составило, с их авторитарными методами управления и населением, превышающем ЛДНР более чем в десять раз.

3. Щемелинин говорит о том, что у нас (т.е. у ополчения) шансов больше, потому что, в отличие от Украины, есть "желание сражаться" и "массовый патриотизм".
Увы, к большому сожалению, тема высокого боевого духа в нынешнем ополчении также сильно преувеличена, если говорить не о пропаганде, а о реальном положении дел. Настроений, сопоставимых с "духом 2014-го", нет и в помине.

Да, есть ненависть к Украине, да, есть понимание, что нужно сдерживать украинскую агрессию на "линии разграничения". Но это настроение людей смертельно уставших, морально подавленных, сидящих второй год в глухой обороне и "на игле" - строго дозированной помощи, обусловленной строгими директивами "с большой земли". Не сравнить с массовым подъемом, воодушевлением весны-лета 14-го, когда тысячи добровольцев готовы были идти на смерть за освобождение всей Новороссии и воссоединение с Россией.

Я говорил об этом много раз, это объективная ситуация, и ополченцы в этом не виноваты - они оказались заложниками политического процесса, который всех измотал и сильно ослабил (у многих окончательно убил) мотивацию воевать.

Если говорить о простом народе (который якобы можно поголовно поставить по одному указу под ружье), то народ изначально высказывался за присоединение к России, ожидая "второго пришествия" (после Крыма) "зеленых человечков". А теперь даже не все ополчение готово отстоять ЛДНР (значительная его часть сейчас - люди, пришедшие за зарплаты). Пожалуй, желание сражаться "до конца" есть только у нескольких тысяч "старых" бойцов, которые изначально пришли в ополчение по идейным соображениям, тем более у которых дома и семьи остались в оккупации.

4. Автор оспаривает мой тезис, что мы без помощи РФ и недели не продержимся, приводя в пример то, что ополчение с самого начала сражалось без помощи два месяца.

Я очень хорошо помню эти два месяца.
Во-первых, в этот период ВСУ задействовали отнюдь не все возможные силы, ведя "АТО" не системно, а бросая на Донбасс все что "под руку попадется" (причем насколько мы надеялись на приход ВС РФ, настолько украинцы этого боялись, и это их сильно сдерживало).
Во-вторых, никакой полноценной армии Украина на тот момент не имела, воевать никто толком не умел и не хотел, об этом свидетельствовала ситуация в Крыму (где никакого сопротивления не было в принципе), а затем на Донбассе - невыполнение приказов, дезертирство, переход на нашу сторону и многое другое (только в июле ВСУ стали действовать более последовательно и решительно, ориентируясь на полный разгром ЛДНР, видимо поверив в невмешательство РФ).
Все это и дало возможность ополчению продержаться до середины августа, хотя ЛДНР были уж практически отрезаны друг от друга и от границ с РФ.
В-третьих, как уже говорилось, это было время максимального подъема боевого духа ополчения, большинство побед одерживалось не силой оружия, а силой духа. Сейчас же, с одной стороны, боевой дух невысок, с другой стороны, мы получили за эти два года окрепшую, усиленную ресурсами и пропагандой, закаленную в боях украинскую армию. То есть ситуация во многом противоположная середине 2014-го.

Конечно, за Киевом стоит НАТО, а за Донецком - Москва. Поэтому логично сравнивать потенциалы и возможности Украины/НАТО и ЛДНР/России. У меня же речь шла о сопоставлении сил ополчения и ВСУ, и это сопоставление не в нашу пользу. Отсюда и тезис, что без поддержки РФ мы долго не продержимся - если, подчеркиваю, ВСУ бросят на захват ЛДНР ВСЕ силы, сконцентрированные на Донбассе (а этого исключать нельзя).

Меня часто спрашивают, зачем это вообще писать, признавая наши внутренние проблемы и выгодное положение украинцев.
Потому что проблема не только в наших ура-патриотах в Донецке, такие же ура-патриоты сидят в Москве, для которых главное, чтобы "гладко было на бумаге". На бумаге действительно бывает все гладко, а в реальности может повториться история августа 2014-го года. Я-то уверен в том, что РФ не допустит полного разгрома ЛДНР, но нельзя допускать ситуации, когда для российского вмешательства снова потребуется потеря тысяч человеческих жизней.
Мне действительно приходилось общаться в РФ с некоторыми "ответственными товарищами", которые уверены в том, что в ЛДНР все хорошо, и что сил ВСН достаточно, чтобы сдержать полномасштабное наступление ВСУ. А находящиеся здесь "кураторы" не всегда адекватно оценивают обстановку и даже сознательно искажают ситуацию (должности и высокие зарплаты обязывают рапортовать, что "все под контролем").

Меня бессмысленно упрекать в непатриотичности по отношение к ДНР, я бОльший патриот ДНР, чем многие мои критики-шапкозакидатели ("Мы не ополчение, мы АРМИЯ!", "За неделю до Киева дойдем!"), и отдал Донбассу два года жизни (и если надо отдам еще столько же). Просто я стараюсь объективно оценивать наши силы, и призываю к этому товарищей. Потому что хорошо знаю, чего стоит переоценка возможностей и шапкозакидательство. Цена этого - человеческие жизни. Неоправданно много мы их потеряли в эти два года.


https://vk.com/juchkovsky?w=wall151630709_51421

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
levas555
Jul. 21st, 2016 09:52 am (UTC)
Я- не военный, и тем более, не "пес войны", поэтому задам глупый вопрос: а что смогут сделать мобилизованные, если они не умеют обращаться с оружием, использовать местность, и т.д.?
afrika_sl
Jul. 21st, 2016 09:56 am (UTC)
Это вопрос к товагищу пропагандону
Гегоически умегеть за кгемлядь, полагаю...
levas555
Jul. 21st, 2016 09:58 am (UTC)
Re: Это вопрос к товагищу пропагандону
Вот-вот:):):)
oleguss1
Jul. 21st, 2016 10:35 am (UTC)
Re: Это вопрос к товагищу пропагандону
Украина всётки есть, Новороссии - пиздец!
klofel
Jul. 21st, 2016 11:02 am (UTC)
Уже третий год все пиздец да пиздец, а только куянам все новые гробы едут да едут.
(Anonymous)
Jul. 22nd, 2016 05:35 am (UTC)
А кацапам не едут?
piston M
Jul. 22nd, 2016 05:31 pm (UTC)
типа в эрэфию гробы не едут
(Anonymous)
Jul. 21st, 2016 11:50 am (UTC)
RE: Это вопрос к товагищу пропагандону
Миллионы мобилизованных русских пропаганд...м мерещатся. Кладовые полководцы. Хуже Буденного в 41- ом.
yazyazev
Jul. 21st, 2016 10:01 am (UTC)
Все-таки не понимаю, если на передке только добровольцы с калашами - кто регулярно обстреливает укров пакетами?
Т.е. походу сделали совершенно отдельную арту, которая с отрядами на линии не взаимодействует никак.
afrika_sl
Jul. 21st, 2016 10:02 am (UTC)
Ну арте-то на передовой чё делать??
Увы, не очень регулярно...
partisan_p
Jul. 21st, 2016 10:12 am (UTC)
уже отписал у мурза шо жопоголики кагбэ даже минимум реалистичности не соблюдают. Типа как ога арты нет, патронов нет, связи нет, пулемёты и рпг низя, ваще ничего низя, а у хохлов ни дня без жмуров, вчера вон пол- дюжины образовалось и это только то что ихний пресс-центр озвучил то есть без правосеков и прочего мяса которое в списках не значится. Просроченными пельмешками все травятся штоле?
(Anonymous)
Jul. 21st, 2016 11:53 am (UTC)
Ну съездите и посмотрите на месте.
afrika_sl
Jul. 21st, 2016 03:32 pm (UTC)
Прикинь, насколько больше травилось бы пельмешками, если бы на нашей стороне всё сознательно не делалось через Ж?
oleguss1
Jul. 21st, 2016 10:29 am (UTC)
Слышишь, а помнишь, как вы в 14-году выёбывались? Одесса, Киев, Львов..

Edited at 2016-07-21 10:35 am (UTC)
klofel
Jul. 21st, 2016 11:01 am (UTC)
Так все еще будет. Москва не сразу строилась. Программу минимум уже существенно перевыполнили одним только Крымом, а ЛДНР заготовка на будущее.
oleguss1
Jul. 21st, 2016 11:05 am (UTC)
)))) Да пиздец!
Ещё раз пост перечитай, мальчик, и беги уроки учить. А то мамка заругает.
klofel
Jul. 21st, 2016 11:20 am (UTC)
Сынок, я понимаю что у тебя план спущенный БРСМ, но когда проверят то что ты пишешь, то получишь неуд. Пиши в форумах тутбая, там почте все ваши трутся.
vladjan
Jul. 21st, 2016 11:10 am (UTC)
Чем очевиднее явление тем жарче ее оспаривает пропаганда. И что самое удивительное ей верят. Ебанутый мир ей богу.
mega_herz
Jul. 21st, 2016 12:22 pm (UTC)
Любопытная подборка, на любой вкус так сказать.
Хотя конечно, в любом случае, дела идут не так как хотелось бы и делаются не теми людьми, которыми должны бы делаться.
vsamovarov
Jul. 21st, 2016 01:24 pm (UTC)
Зачем городить виртуальную реальность - не пойму. ЛДНР не существует даже для "лидеров" ДНР и ЛНР. Это абсолютно бессмысленные образования, которые созданы исключительно под тактические геополитические задачи РФ. Только измениться политика Кремля сразу растворятся и ДНР и ЛДНР и Новоросия.
Украина, тоже создавалась "искусственно", но там был смыл в ограничении доступа к ресурсам этой территории, которые национальная украинская буржуазия легко могла конвертировать в кеш. Плюс, хоть и слабая, но легко формулируемая национальная идея, со своими противоречивыми героями, языком, историей и т.п.
У ДНР и ЛНР ни чего этого нет. И взяться не откуда. Это территория может быть либо частью РФ (а Кремлю это нафиг не надо) либо частью Украины (и эти вроде как не спешат с возвратом). Вот и все.
kyrilloff
Jul. 21st, 2016 02:05 pm (UTC)
яркий пример как " Славянский фэйк " перерос в раковую опухоль уже вполне реальную .
да здравствует беловежская пуща !
dmitry_kozyrev
Jul. 21st, 2016 02:59 pm (UTC)
Если между блокпостами местами по 20 км, то между ними может незаметно и без опаски проехать танковый батальон. Если все так плохо, то почему это не делают?
Holms
Jul. 21st, 2016 05:01 pm (UTC)
реальность всегда где то посередине,так шо всерьёз воспринимать можно мнение людей с мест,в данном случае Жучковского.Тем более,что у него всегда взвешенная инфа,без истерик и шапкозакидонства.
opri4nik_79
Jul. 21st, 2016 07:25 pm (UTC)
имхо пропагандонство - один из видов педерастии
tty2010
Jul. 28th, 2016 05:01 pm (UTC)
Так понятно, 50% украинцев на Донбассе.

С самого начало сказано было, не надо референдумов, вы не Крым.
( 25 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2017
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong