?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 77 comments — Leave a comment )
levas555
Jul. 20th, 2016 11:31 am (UTC)
Я тоже считаю обоих УКРАИНСКИМИ НАЦИОНАЛИСТАМИ, и явно, не рыдал.
afrika_sl
Jul. 20th, 2016 11:33 am (UTC)
Да мне самому фиолетово
но любопытно получилось, согласитесь
О да. Это оттуда же: - afrika_sl - Jul. 20th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
_nekto
Jul. 20th, 2016 12:15 pm (UTC)
"В принципе, никто конечно не льет слез по поводу Николая Романова, поскольку он наделал в своей жизни много всяких грехов" -- заявил Африка в эфире рунета в июле 2016 года.
acer120
Jul. 20th, 2016 12:27 pm (UTC)
+1
afrika_sl
Jul. 20th, 2016 12:27 pm (UTC)
Да, я вот когда постил, всё думал - кто же это напишет))
levas555
Jul. 20th, 2016 12:30 pm (UTC)
Ну, и???
"Кто начал Ходынкой, тот кончит на плахе"!
stalin65
Jul. 20th, 2016 03:22 pm (UTC)
Искренно народ лил слезы за Сталиным,остальное все говно с Романовыми во главе.
Да понятно - afrika_sl - Jul. 20th, 2016 05:40 pm (UTC) - Expand
Re: Да понятно - qmed - Jul. 20th, 2016 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 20th, 2016 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalin65 - Jul. 21st, 2016 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 21st, 2016 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalin65 - Jul. 21st, 2016 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 21st, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalin65 - Jul. 21st, 2016 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 21st, 2016 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalin65 - Jul. 21st, 2016 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - qmed - Jul. 21st, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: stalin65 - stalin65 - Jul. 21st, 2016 01:55 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: stalin65 - stalin65 - Jul. 21st, 2016 02:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Re: ответ на твой приват. - stalin65 - Jul. 21st, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
cartesian_reykr
Jul. 20th, 2016 01:23 pm (UTC)
А это очень хорошая иллюстрация к разговору про Николая II. Мне до судьбы вот именно Николая нет особого дела на фоне судеб миллионов других русских. Да и как правитель он не мог считаться "некомбатантом". Но когда начинается практика внесудебных или квазисудебных расправ, она охватывает чуть раньше или чуть позднее _всех_. Напомню, что Михаила Меньшикова, ведущего русского националистического публициста (правозвестника современной проевропейской национал-демократии в русском культурном поле) расстреляли в том же 1918 году, так же без суда, примерно те же люди. На глазах у его семьи, разве что не вместе с ней.

Ещё напомню, кстати, три вещи. Первая: царствование Николая - единственный период в истории Росии, когда в России действовал парламент.Какой-никакой, умело-неумело, но он был и в нём было больше ярких людей, чем во всей нашей политике сейчас. Нынешняя история же во-многом как раз началась с расстрела парламента в 93-м.

Вторая: царствование Николая - единственный период в истории России, когда русские националисты были хоть сколько-нибудь близки к реальной власти (см. тот же Меньшиков, Пётр Струве, да и Столыпин во многом), а главное, могли действовать свободно. Такого не было до Николая, уж точно этого не было после.

Третья же вещь - Николай был _наследственным монархом_. На начало двадцатого века страна, в которой возникают очень большие проблемы, если наследственный монарх оказывается слаб или глуп (что в любое время на любой земле более вероятно, чем нет) - уже в глубокой жопе. А парламента нет. Партий нет. Регионального самоуправления нет. Николаю ничего этого не досталось. Конечно, он мог опереться на сильных и ярких людей - вот, например, на Столыпина. Что случилось со Столыпиным?

Это не к тому, что Николай был "хорошим" или тем более "хорошим правителем". Но представьте, Начинается война. Хоть на Украине. И в Вашем распоряжении оказывается армия. Тысячи человек и тысячи единиц боевой техники. При этом у Вас нет ни таланта полководца, ни большого неподдельного желания им быть. А скинуть ненакого. И Вы пытаетесь управляться, как можете. Конечно, Вы делаете ошибки. Из-за этих ошибок гибнут десятки-сотни-тысячи людей. И что, Вас сразу к стенке без суда? Или может быть просто побыстрее в отставку, как только хоть чуть более компетентный командир найдётся?

И да - расстрел _кого-то_ бессудно, даже если очень хочется, почти наверняка ведёт за собой лавину. В борьбе за власть после семнадцатого ведь не зря победила _самая_ зверская (и самя антирусская) сила. Они были готовы убивать больше других, быстрее других. Результат - в семнадцатом году была Россия. С проблемами, большими проблемами, но Россия. А потом России не стало. Может, когда-нибудь будет снова, а может и нет.

Был такой финский снайпер Симо Хяюхя. Он убил от 542 до 742 советских солдат (Википедия) - то есть, наверное, более пяти сотен русских людей. Он умер всего четырнадцать лет назад в возрасте девяносто шести лет. Убитых им мне жальче, чем Николая II - хотя бы потому, что о них никто или почти никто не помнит, точно об их деяниях никто не будет спорить. А теперь я открываю страничку в википедии о русско-финской и смотрю потери обеих сторон. Данные разнятся, но в общем советские потери превышали финские в четыре, пять или шесть раз. Ещё не англичане против туземцев, но где-то, где-то. А почему? Главная причина - власть была антирусской и антинародной. Но кроме этого, это была власть с самого начала установившая, что человеческая жизнь для неё ничего не стоит. Возможно, будь во Франции вместо Наполеона десять или двадцать лет Робеспьера, там был бы тот же ужас.

Кстати, с тех пор как англосаксы начали играть достаточно существенную роль в мире, они не разу не свергали собственных правителей и ни разу их не убивали (не как Линкольна и братьев Кеннеди, а как "гражданина Луи Капета" или вот Николая). Мне кажется, тут есть корреляция. В первой небелой стране, ставшей частью белого мира (и до сих пор самой успешной в нём), кстати, тоже правителей не убивали. Ни после прихода "чёрных кораблей" и открытия страны, ни после революции/ реставрации Мэйдзи, ни после 45-го (не считая тех, кого убили американцы, естественно). И тут тоже есть урок - любой может сравнить историю России и Японии за полтора века и сделать выводы.
boroda_v_nature
Jul. 20th, 2016 01:39 pm (UTC)
У вас синдром банально-парадоксальных иллюзий про "принципы" и демократию, представителем чего Николай уж точно не был. Так что не пуржите, да не пуржимы будете.
(no subject) - cartesian_reykr - Jul. 20th, 2016 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boroda_v_nature - Jul. 20th, 2016 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cartesian_reykr - Jul. 20th, 2016 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boroda_v_nature - Jul. 20th, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cartesian_reykr - Jul. 20th, 2016 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cartesian_reykr - Jul. 20th, 2016 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afrika_sl - Jul. 20th, 2016 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cartesian_reykr - Jul. 20th, 2016 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cartesian_reykr - Jul. 20th, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
boroda_v_nature
Jul. 20th, 2016 01:37 pm (UTC)
Все, кто с такими людоедскими "принципами" под богом ходят. А ну-ка кто такой же "с принципами" в их принципах то усомнится.
cartesian_reykr
Jul. 20th, 2016 01:57 pm (UTC)
Вот к слову, хорошая цитата из Financial Times давностью в несколько месяцев - вытащил из закладок. "As Ukraine holds repeated cycles of revolution, disillusionment and stagnation, it will prove itself to be "a nation prone to popular revolt and immune to revolution". The danger is that each revolution is getting more violent. The next one, given the large number if military veterans and the availability of cheap weapons on the black market, could spin out of control".

Я, кстати, в четырнадцатом ещё думал, что на Украине договорятся. В смысле, _нормально_ договорятся. И будет в итоге, как во Фландрии с Валлонией или или прямо как в Женеве-Лозанне с Берном-Базелем-Цюрихом. Победнее, посварливее,, но так. Что значит, никогда там не жил. Уже к февралю 14-го понял, что будет хуже. А получилась Югославия девяностых с руандийскими обертонами ("убивать тараканов" в смысле "жечь колорадов"). И тем самым они, конечно, и заслужили вместо Женевы-победнее вот это "spin out of control".

И ещё к вопросу о Николае и правильном/ неправильном отношении к плохим правителям. Можно сравнить судьбу Чаушеску и судьбу Ярузельского. А потом сравнить Польшу последних десятилетий с Румынией последних десятилетий. Наверное, и тут много нюансов, недоступных человеку, не жившему порядочное время и там, и там, но пока сравнение совсем не в пользу Румынии.
cartesian_reykr
Jul. 20th, 2016 02:38 pm (UTC)
Тьфу - не в "четырнадцатом ещё думал", а в тринадцатом, конечно. И то потому, что следил невнимательно. Но тогда многие в России обладили весьма далёким от реальности представлением, чем живёт Украина, и в смысле Галичины, и в смысле Донбасса.
qmed
Jul. 20th, 2016 05:47 pm (UTC)
так бы и было. чего упорно не хочет понять множество народа в росии, включая пана Африку, в 14 году на донбассе небыло никакого "русского восстания", была попытка татарина Ахметова и неизвестно кто Ефремова выскочить из-под новой киевской власти, оставшись только номинально украиной, а по сути - криминальным паханатом. Пока на банковой керувал возведенный ихними руками проффесор, все клалось в елочку, а вот когда его поперли винницкие, хлопцы решили, что надо действовать. Да только кремлевские оказались пошустрее и перехватили инициативу. вот и весь расклад. в результате погибло под десять тысяч украинцев, ну и ваших кто знает сколько..
И что пан наблюдал? - afrika_sl - Jul. 20th, 2016 05:59 pm (UTC) - Expand
Re: И что пан наблюдал? - qmed - Jul. 20th, 2016 06:07 pm (UTC) - Expand
Re: И что пан наблюдал? - qmed - Jul. 20th, 2016 06:10 pm (UTC) - Expand
Re: И что пан наблюдал? - afrika_sl - Jul. 20th, 2016 06:15 pm (UTC) - Expand
Re: И что пан наблюдал? - qmed - Jul. 20th, 2016 06:19 pm (UTC) - Expand
Re: И что пан наблюдал? - afrika_sl - Jul. 20th, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
Re: И что пан наблюдал? - qmed - Jul. 20th, 2016 06:32 pm (UTC) - Expand
qmed
Jul. 20th, 2016 05:24 pm (UTC)
щщетта там в тексте следующие слова "но ни один серьезный человек не одобрил эти убийства". так что ничего крамольного он не напейсал. действительно, никто не плакал за бузиной, никто не заплачет за шереметом, и за нами с вами тоже, никто плакать не будет..
afrika_sl
Jul. 20th, 2016 05:29 pm (UTC)
Ну, близкие разве что
(no subject) - qmed - Jul. 20th, 2016 05:40 pm (UTC) - Expand
( 77 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2017
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong